El mano a mano de la semana con el Dr. JORGE ALFONSO.

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La charla que incorporamos a MÁS RADIO 923 todas las semanas en la visión objetiva y precisa del prestigioso

DR. JORGE ALFONSO

★LUÍS CHOCOBAR.

★DARIO NIETO.

★MARCHA 12O.

 

A-Dr Jorge Alfonso buenas noches!
J-¿Qué tal Alfredo?
A-Bien, tengo mucha ansiedad por escuchar una respuesta de algo que tiene que ver mucho con la justicia, haber si vos me podes aclarar algo que te quiero preguntar, que la verdad no sé porque no lo dice nadie.
El señor asesino, perdón, lo digo yo…
J-¿Cuál de todos?
A-El asesino de Luis Chocobar, fue una indagatoria presencialmente, esto es así.
J-No, te voy a comentar, primero en principal él se presento en estos días, fue con el abogado Fernando Soto, el tiene 2 defensas, 1 es Luis Cevasco que es juez, había sido del gobierno de la Ciudad, en su oportunidad se lo había conocido en el año 90 y pico cuando tiene varios juicios orales el tribunal oral 2, un excelente fiscal, un tipo muy hábil, se ve que se sumo a la defensa hace poco y ellos presentaron aparentemente en la apertura del juicio cuando se inicia un debate el juez pregunta si tiene algo para presentar, etc y ellos presentaron una copia del escrito que habían presentado en el Supremo Tribunal de Justicia del gobierno de la Ciudad, solicitando que se inicie el juicio por jurado en la CABA, pero la CABA no tiene reglamentado hasta el día de hoy juicios por jurado, como si lo tienen reglamentado muchas provincias.
Se utilizan algunos artículos para lo que es excarcelaciones y todo ese tipo de cuestiones, lo que seria las medidas cautelares de detención si algunos jueces lo practican.
Se presento, presento la copia del escrito, manifestó que tenían la suspensión del juicio en virtud de que había un pedido ante el Supremo Tribunal de Justicia de la CABA, pero ellos tienen más allá de todo un planteo de inconstitucionalidad, es medio complicado el tema, si ellos hubieran tenido algo favorablemente en la Suprema Corte de Justicia de la Nación que quizá el juicio no se lleve a cabo y se haga un juicio por jurado, es medio complicado el tema, es muy jurídico.
Lo que sé que con este planteo que hicieron para pedirle la suspensión del juicio hasta el 21 de octubre el tribunal de menores lo suspendía hasta 21 de octubre para resolver justamente la presentación de la suspensión de los juicios y que se lleve un juicio por jurado acá en Comodoro Py.
Lo único que se le hizo a él como se hace en todos los juicios orales es los datos filiatorios y lo único que dijo es que él no era responsable del delito, no había tenido intenciones de matar y que él era completamente ajeno al hecho que se le estaba inculcando, es decir, no se le tomo indagatoria, aclaremos esto.


A-No fue una indagatoria.
J-No, el utilizando los planteos para mi totalmente fuera de lugar, ese juicio estaba para las 11:00hs de la mañana y empezó 11:20hs, había mucha gente en la puerta, muchos apoyándolo pero si vos me preguntas a mí, hoy lo hablaba por una radio, el tema es así, vos tenes un derecho de legítima defensa mientras el ataque dure contra vos, con varios requisitos, pero hay un plazo de tiempo que describe que desde el momento que si el victimario no te ataca vos no tenes el derecho de defenderte.
La legítima defensa justamente es el tiempo que dure el ataque del otro, si se termino el ataque del otro para 3ros y para vos mismo vos no vas a parar a la legítima defensa, quizás te involucren dentro de lo que sería un exceso de la legítima defensa pero no una legítima defensa propiamente dicha y para mí lo que hizo ese muchacho por más que diga que no lo quiso matar, no tuvo intención, lo que sería el dolo, el conocimiento y la voluntad de querer ocasionar la muerte de una persona, el dice que tiro al piso y revoto la bala y lo mato, pero para mí te lo digo con todas las palabras y en mayúscula ES UN ASESINO.
Más allá de que estas lacras acuchillaran por 11 puñaladas a un extranjero estadounidense de 56 años que el otro día vi una nota por Zoom a unos pibes de televisión creo, tienen que tener todo el peso de la Ley, yo lo que te digo es que por más que estos chicos hayan hecho lo que hicieron, no tienen ningún tipo de cobertura legal como para que se los justifique lo que hicieron, recordemos que se mato a un ladrón que era Juan Pablo Fuca de 18 años y esto ocurrió en el 2017 y fue otro cómplice que en ese momento tenía 17, por eso lo juzga un tribunal de menores.
Lo que tengo entendido que el comento en su momento cuando ingreso al nosocomio del Hospital Argerich que lo atendieron los médicos y le dijeron –te salvaste de milagro-, el tribunal obviamente esta con 3 jueces de talla, 3 jueces de envergadura y van a determinar calculo que el juicio se va a iniciar a fines de octubre.
En ese momento estaban los jueces Chocobar y Soto, o sea Chocobar el policía asesino y Soto el abogado defensor y por video conferencia estaban conectados la fiscal y el ladrón que en los cuales la fiscal que imputa a Chocobar lo imputa por homicidio agravado en exceso de incumplimiento del deber, un delito que trae una pena máxima de 5 años, te quiero comentar esto para que la audiencia lo sepa también, la querella que acusa a Chocobar por homicidio agravado lo que deriva en una condena perpetua, entonces, ¿Qué tiene que hacer el tribunal cuando termine con todo el debate oral? Puede resolverlo de 3 maneras distintas, 1 puede ser con lo que te había informado anteriormente que es una pena máxima de 5 años, exceso en incumplimiento del deber o una pena perpetua.
Lo que calculo es que va a aplicar término medio porque las pruebas son contundentes, que quede gravado esto, le van a aplicar 3 años, va a salir con una condena condicional pero va a perder la jerarquía de policía porque obviamente mato a alguien, más o menos te doy un pantallazo completo de lo que va a ser el tribunal, recordando que la defensa había presentado un planteo para que Chocobar sea juzgado en un juicio por jurado pero esto ya lo hizo varias veces, lo hizo ante el tribunal, lo hizo en determinadas circunstancias, situaciones de tribunales anteriores.


A-Es clarísimo todo el aspecto de cómo se va a manejar la justicia, está bárbara porque justo te quedaste en un punto medio donde bueno no quede ni mal ni bien sino que quede en un camino del medio por decirlo de alguna manera.
J-En parte le da una razón a la sociedad y en parte le dan la razón a la justicia.
A-Claro porque de una de las otras 2 maneras nosotros 2 esperemos seria un escándalo.
J-Un escándalo jurídico.
A-Sabes que quería preguntarte con respecto a ¿Por qué Darío Nieto hace una indagatoria por Zoom cuando muchos de los espías que estuvieron detenidos y después obviamente fueron excarcelados la indagatoria fue presencial? ¿Por qué la de Darío Nieto fue por Zoom siendo que se supone que tiene un delito que si el juez considera…
J-Estamos hablando de 2 situaciones procesalmente distintas, 1 es la etapa en la que se reúne todas las pruebas para entrar en el debate oral, en el hipotético y supuesto caso de que las pruebas estén reunidas haya elemento suficientes para llevar el debate a una instancia superior, son situaciones distintas y quedan a criterio del juez.
A-Absolutamente al criterio del juez queda eso.
J-Claro, pero cuando estas frente a un debate oral hay una parte que reúne 5 requisitos que contradicción mediante etc, etc, etc, son requisitos fundamentales, vos no podes violar lo que sería el principio de lo que es el principio de inocencia porque la persona tiene que estar presente.
Yo al margen de todo me parece absurdo que el juicio de Chocobar igual se lleve a cabo de esta manera, lo que sería video conferencia y demás porque estas desnaturalizando lo que es el proceso en sí de debate oral.
Cuando hablamos de los requisitos fundamentales y la importancia que tiene el debate oral, vos con esto lo estas quebrantando.
Yo he tenido durante todo este tiempo de Pandemia, los debates orales y yo obviamente que me tuve que comer la video conferencia, plantee todo pero tengo testigos que están en la casa, yo estoy en el despacho del estudio, el fiscal tiene que estar en la casa, el juez en el despacho y el imputado tiene que estar presente o con abogado porque al lado o puede estar y no estar detenido o puede estar con el abogado en el estudio o en la casa, ¿Cómo controlas el testigo?, que sé yo si al testigo lo están apretando o lo están amenazando o le están diciendo lo que tiene que decir, vos no podes controlar la totalidad de la prueba en forma contradictoria, ahí es lo que creo que en ese momento está fallando la justicia, hay cosas que se pueden hacer, yo hice suspensión de proceso de pruebas abreviados pero no indagatorias o audiencias preliminares, pero un debate oral no lo podes tener.
A-Entendí perfectamente lo que dijiste y creo que quedo muy claro, lo que quiero preguntarte para pasar al otro tema es cuando uno habla de un juez en toda su forma de ver las cosas porque también es interpretación lo que hace el juez y me quería referir exactamente como te dije recién, que obviamente estoy hablando de Darío Nieto, creo que sigue siendo el secretario de Mauricio Macri, por ejemplo lo que paso con este señor que en principio quiso evadir la justicia porque si vos tenes un celular y el juez ve con sus peritos que trataron de borrar pruebas y todo eso ¿No es una condición de un juez que ya puede contener un indicio como para detener a una persona?
J-Hay 2 partes fundamentales para que a una persona se le niegue lo que sería libertad moratoria, el burlar la acción de la justicia porque está la investigación, es una parte como para que se le niegue, ahora, tengo entendido porque tengo un amigo que está en la causa, que Darío Nieto declaro cuando manifestó que se estaba comiendo un garrón pero no respondió preguntas, la indagatoria la hizo por vía Zoom, no respondiendo preguntas.
Para aclararte algo por ejemplo y para que los oyentes lo puedan entender, yo la semana que viene tengo una indagatoria con un preso que está en la Unidad 9 de La Plata, son 3 causas y 149 desobediencias pero es una causa bastante complicada, yo voy a presentar como abogado defensor un escrito, tengo toda la imputación que le hace directamente el juez para citarlo a que dé explicaciones por las pruebas que tienen contra él, yo preparo todo el escrito, lo presento y lo mando por e-mail, el secretario lo recibe y empieza a responder preguntas, está en todo derecho a hacerlas porque se lo autoriza la Ley.
Todo lo que está escrito en una causa es lo que va, lo que no está escrito y no vale nada, ahora, para darte una idea de lo que es la interpretación de los jueces, yo me acuerdo que en la 1ra materia que tuve en la facultad que la tuve con un especialista, un profesor que después termino en la corte como camarista, el nos enseño que hay una frase que dice –La Ley dice pero el juez dice que la Ley dice-.
En el día de hoy yo no puedo entender que las personas que tienen que estar detenidas están libres y las que tienen que estar libres están detenidas.
A-En definitiva el juez es un ser humano.
J-Obviamente, nadie es perfecto, lo único perfecto es Dios.
A-Obviamente va a ser un poco más corta la charla debido a que fue un día complicado.
J-Me extrañaba igual porque hoy era feriado y todavía planteo como todos los lunes nos llama, siendo un día especial con todo esto de las marchas y parece que todos quieren aprender a andar en coche.
A-Fue un día complicado, obviamente tenemos muchos colegas que la pasaron mal.
J-Déjame solidarizarme con los compañeros de Crónica que fueron atacados cobardemente porque lo único que conocen se ve es la violencia, van con reclamos que no se saben cuáles son y buscan el desgaste del gobierno para decir –queremos echar a Alberto Fernández-pero a lo que voy es que repudio tanto al ataque a los muchachos de Crónica como a otros medios que también me entere que fueron humillados, insultados, a los chicos de Crónica los amenazaron de muerte, a uno le dijeron que lo iban a meter preso, lo único que van a las marchas es para armar quilombo porque no saben otra cosa que la violencia.
A-Aparte también obviamente que me sumo a tu repudio y también quiero sumar ese repudio lo que le paso a la gente de C5N, no solamente han atacado a los periodistas sino que paso una cosa absolutamente increíble, obviamente repudiarlo porque maltrataron a una mujer, una periodista de C5N pero no solo eso, la gente de C5N tuvo que irse del trabajo que estaban haciendo, la policía comandada por el señor Jorge Macri hizo echar a la periodista de C5N o sea dándole la razón a todos los violentos.
J-Esto ocurrió en Vicente López me decís vos.
A-Claro en Vicente López y te voy decir más, lo más triste y lo más repudiable mientras la periodista y el equipo de C5N se estaban retirando del lugar, o sea acompañados por la policía que los echo, con gente entremezclada con la policía, insultando, agrediendo, estando la policía y sin que la policía haga absolutamente nada, ya no tiene nombre todo esto.
J-Yo creo que estamos pasando por un momento realmente bastante delicado, la grieta si la queremos achicar cada vez se está agrandando más por este tipo de cuestiones y lo mismo paso en Crónica, los muchachos tuvieron que ir acompañados por policías para irse a los coches y de ahí irse al canal porque estaban siendo seguidos, amenazados y amedrentados por esa turba.
Estamos en democracia, hagamos las cosas bien, no empecemos cosas que después nos arrepintamos porque yo escuche algunas personas que decían –que se vayan todos- no pueden comparar lo del 2001 con este gobierno, déjame que haga un análisis, Alberto Fernández, tenemos el panorama de la Pandemia, en medio de la Pandemia reestructuro casi el 99% de la deuda, priorizo la vida de la gente, está comprometido y está recomponiendo el tejido social y colectivo para salir adelante, entonces ¿De qué me estás hablando? Ese es el tema porque hasta el día de hoy no entiendo y fíjate la mala leche de algunos medios que denuncian por redes sociales la marcha de hoy y la concentración se hace a partir de la salida de la casa de la Vicepresidenta de la Nación, eso se llama típicamente incitación a la violencia.
Cortemos con este tipo de cosas, también le paso al muchacho este Juan Enrique que bueno creo que en algún momento va a tener que tomar alguna medida el gobierno estatal y una sanción repudiando esta actuación completamente fuera de lugar y de contexto que ha tenido, realmente es un tema delicado, yo creo que si queremos salir adelante creo que tenemos que hacer como paso al principio de la primera semana y que nos pusimos de acuerdo que estamos entendiendo la situación de riesgo, yo entiendo que hay 2 tipos de Pandemia, la económica y la de la vida, te dije cuando empezamos a hacer estas entrevistas que Alberto Fernández priorizo lo que era la vida porque de la muerte vos no volves y de la economía vos si podes volver, es lo que priorizo él y la gente no lo entiende.
Hoy si vos me preguntas cual era el motivo de porque… porque vos tenes todo el derecho de participar en una marcha pero cumplí con el protocolo de Pandemia porque todavía estamos en cuarentena, hoy se lo comente a otro medio, veo mucha iniciación en esta marcha pero muy poca presencia, a mí me mandaron fotos de la 9 de Julio.
A-Me dio mucha tristeza y quizá no te caiga bien lo que te voy a decir pero me dio mucha tristeza escuchar a un compañero tuyo de Crónica hoy en la marcha y escuchando y diciendo –la verdad que no tenían absolutamente ningún sentido- y medio camuflado estaba en la marcha pero la voz de él es inconfundible.
J-Estamos hablando de un amigo mío.
A-Una persona que está en los medios o sea que ve la realidad, no es que es una persona ajena a todo.
J-Bueno, hay que respetarlo.
A-Obvio ante todo el respeto, lo que digo es que me dio tristeza, ni siquiera te diría bronca, lo digo yo, también no te puedo explicar la cantidad de mensajes que recibimos con respecto a eso.
J-Pero yo te explico, la gente que quizá lo haya criticado y lo haya agredido inconscientemente, es bueno que cada uno tenga su opinión y se pueda expresar y por más que no le guste al otro, es democracia, es lo que está basado en la Constitución, recordemos cuando fue lo del golpe militar se dieron de baja todas las instituciones y no podías levantar un dedo ni abrir la boca porque directamente desaparecías.
El concejo que le daría al gobierno, yo soy un humilde abogado penalista, es que siga con su agenda y que no avance de acuerdo a la agenda opositora, vos seguí con tu política, hace tu política y maneja tu política porque sino vamos a terminar yendo a un camino sin salida.
A-Seria terrible la verdad.
Sin comprometerte quiero hacerte esta pregunta, ¿Lo ves con la fortaleza necesaria al gobierno para soportar todos estos embates de la oposición? Porque ya se juntan muchísimas cosas, o sea se juntan los políticos, se juntan los medios, es mucha la presión que hay.
J-Yo te digo una cosa, Alberto Fernández tiene las pelot*s suficientes y fuerza suficiente para quedarse como Menem cuando quisieron cagarlo a tiros, que dijo –muchachos, muchachos cuidado que nos están tirando balas-, nunca me voy a olvidar de Carlitos Menem, hay que quedarse tranquilos, es un momento pero hay que entender esto entro un gobierno y los 2 meses ocurrió esto, fue una Pandemia a nivel mundial, que nosotros lo que pasa es que cuestionan todo este tiempo de encierro y yo puedo llegar a decir que justifico el encierro pero ya paso mucho encierro, entonces, hay que buscar otra salida.
Los infectologos decían –encierro, encierro, encierro- ¿Pero de que sirvió? Eso es a lo que yo voy pero creo que él también se da cuenta y creo que va a tomar cartas sobre el asunto porque obviamente que la última decisión la tiene él por más que vos tengas un equipo de selectos intelectuales de la medicina, infectologos, etc, la última palabra la tiene él, es así de claro, él es el que va a resolver y yo creo que estuvo al lado de uno que aprendió mucho, un gran maestro cuando él estuvo en el gobierno de Néstor Kirchner, sabe el cargo que tiene entonces yo creo que tiene bastante los huev*s puestos como para salir adelante y salir de todo este quilombo.
A-Voy a cerrar está nota con una frase –Lo dijo el señor Jorge Alfonso- entonces, vamos para delante y la esperanza siempre está viva, así que es muy bueno tu final Jorge.
J-Bueno te agradezco mucho, le mando un saludo a la audiencia, le mando un saludo a Marisol que es tu compañera que la verdad es una excelente persona que cuida a la gente entrevistada y a vos obviamente Alfredo que ya me imagino que cuando llegue fin de año antes del 24 brindaremos simbólicamente, cada uno de su lugar levantando la copa.
A-Seguramente y seguramente invitaremos a otro integrante de nuestro staff.
J-Bueno, un saludo a tu equipo, a la Astrologa que me hace feliz todas las mañanas.
A-Bien, eso es importante, ella tiene la misión de hacer feliz a la gente.

ALFREDO B.
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Para@masradio923

 

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