Entrevista exclusiva al prestigioso Dr. JORGE ALFONSO. El derecho en su máxima expresión!!!

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El Dr. Alfonso se tomo un tiempo entre su actividad profesional y su excelente aporte en el canal Crónica HD y otros medios, para charlar con nosotros.

SERIO y objetivo a la hora de emitir sus conceptos.

 

A-Dr Alfonso, Alfredo ¿Cómo anda?

J-¿Cómo le va Alfredo? Buenas Tardes!

A-Buenas Tardes! En principio gracias por el tiempo para esta nota.

J-No, ustedes gracias por la invitación para esta nota, muy agradecido de mi parte.

A-La verdad que voy a hacer una pequeña introducción, porque esto lo digo yo para que no quede el entrevistado enganchado en el tema, voy a aclarar algo antes de arrancar la nota, nosotros estamos siguiendo muy de cerca el tema de la justicia de esta justicia que está bastante complicada, entonces decidimos hacer notas a la gente que está en la justicia pero aclarando que hacemos notas a la gente de la justicia seria como es usted Alfonso entonces lo quería aclarar y esto lo digo yo.

J-Perfecto.

A-El primer tema que le quiero preguntar, como opinión y como hombre de la justicia y con su vasta experiencia ¿Qué es esto de la Reforma Judicial?, ¿Cómo explicamos lo de la Reforma Judicial? Que hay obviamente una parte de la gente que cree algo que le dicen y hay una parte que es realidad entonces como hombre de la justicia.

J-Bueno mire sabemos que al principio de todo esto fue una idea que partió del poder ejecutivo,  enviando al senado un proyecto de forma de modificación de parte yo diría y esto me encargo de decirlo yo obviamente, de parte diría de lo que uno es la cultura federal, no se trata de una Reforma Judicial Integral, dada que se tenía que haber incluido para que sea una Reforma totalmente Integral se tenía que haber impedido Fuero Federal Nacional y las Normas Procesales y las Normas de fondo, entonces dejando de lado lo que fue realmente lo que es la justicia civil, laboral, eso sería una Reforma  que si hace falta porque estamos en deuda con la Constitución Nacional nosotros, tenemos una deuda muy grande entonces si tenemos que hacer las cosas como realmente tenemos que hacer entonces hagamosno cargo en forma global, esto es algo claro, con respecto a esto después bueno hay opiniones, el oficialismo va a decir una cosa, la gente que no entiende mucho lo que es una Reforma Judicial Integral o una Reforma Judicial parcial, siempre en política y en un estado de derecho democrático como es el nuestro sabemos que estas cosas existen, lo que hace falta si vamos al hecho del momento yo creo que no es el momento este como para haberse llevado a cabo la Reforma obviamente, yo creo que no estamos en un  momento adecuado primero por el gasto monumental y segundo porque estamos viviendo un estado que no solamente la Argentina sino a nivel mundial de Pandemia, viviendo un estado completamente comprometido con la Pandemia que hay otras cuestiones y otros resortes que uno tendría que haber tenido en cuenta antes de haber hecho este tipo de Reforma, que ya digo no es una Reforma global sino que es una Reforma Parcial, hay cuestiones que realmente nos tiene que interesar como por ejemplo la pobreza, la seguridad, la salud y nos estamos preocupando por una Reforma, ¿Era momento de que se lleve a cabo la Reforma? Yo le digo que no, le voy a preguntar a usted que tiene la libertad obviamente de decirme si o no ¿Era el momento realmente para que de todos los problemas que tenemos en la Argentina? con la deuda externa y demás, la Reforma si hay que hacerla primero, hay 2 partes fundamentales que la Argentina no tiene que negociar, la democracia, la seguridad y la salud ¿Pero era momento de hacerlo? Yo creo que no, yo me hago cargo de lo que digo, es mi forma de pensar.

A-Sí, en principio estamos de acuerdo con que no era el momento, si que era absolutamente necesario ahora voy a ir un poquito más allá de esto y hacerlo un poco más complejo al tema, todo el mundo habla de esta Reforma Judicial Parcial, la Justicia Federal seguramente no era el momento pero por ahí había o hay algunos intereses que, ahora… ¿No es más necesaria en este país una Reforma del código penal en vez de una Reforma Judicial?

J-Bueno justamente te acabo de decir recién, si queremos hacer una Reforma profunda tenemos que obviamente… el fondo total de todo esto sería haber hecho una Reforma de la totalidad del Fuero Federal, del Foro Nacional y de las Normas Procesales y del Fondo, y no solamente algo parcializado porque para una Reforma teníamos que haber abarcado códigos de fondo y los códigos procesales por eso digo que tenemos una deuda con la Constitución ¿Por qué que pasa con el Fuero del trabajo?, ¿Qué pasa con el Fuero Civil?, ¿Qué pasa con el Fuero Comercial? , acá se estaría creando cámaras y apelaciones en el interior, se agregarían salas en otras, estamos hablando de casi 600-900 cargos entre jueces, fiscales y defensores y secretarios, un gasto que yo creo que ronda 1 millón de pesos/ dólares, la comisión de notable por decreto va a tocar temas muy sensibles para la sociedad como ser por ejemplo y siempre en las notas trato de ser objetivo, tenemos una comisión de notable y por decreto van a tocar temas para la sociedad que son muy sensibles porque yo soy de los que para mi tiene que haber más jueces en la corte, yo creo que os jueces tienen que estar… tenemos el mal ejemplo de la época de Menem, tiene que ser democrático, no tenes un penalista y lo criticaron a Zaffaroni, a mi me gusta Zaffaroni intelectualmente, nos hace falta un penalista, Consejo de la Magistratura sabemos que siempre fue criticado, bueno hagamos una modificación profunda del Consejo de la Magistratura pero pensemos que la Reforma que creo  esto lo van a resolver en 2 meses, que no se si se puede llegar a concebir, va a haber una presión profunda de lobby, estamos donde estamos, lo que sí es importante y que esto la sociedad lo tiene que saber porque algunos hablan por opinólogo pero realmente no profundizan en lo que es la reivindicación de la Justicia en Argentina, se va a modificar el sorteo de causa porque se van a agravar por medios técnicos para evitar lo que justamente al común de la gente le preocupa, son siempre los mismo jueces, democráticamente la selección de candidatos es por concurso con examen estricto además de audiencias públicas y ahí se garantiza la aplicación de la Ley, que significa el acceso democrático a la justicia, querían unificar y escucha esto porque la verdad que esto es… querían unificar el Foro Civil, Comercial, Federal, son procedimientos distintos, vos no podes tener la biblia por un lado y el calefón,  vos no podes tener 2 códigos de procedimientos de fondo distintos, y tenemos muchas cosas más para decir pero bueno, te dejo que hagas la pregunta que vos quieras.

A-No, esta bueno que te explayes Jorge porque es muy claro lo que decís y contundente y está perfecto porque lo dice una persona del derecho, no sos un opinólogo, conoces mucho y es muy válida tu palabra, quiero preguntarte también con respecto al derecho en todos estos 4 años que pasaron del Gobierno de Macri hubo muchos presos que para algunos son presos políticos, para otros no, hay toda una discusión sobre eso por una doctrina, la mal llamada Doctrina Irurzun, que quiero que vos me lo expliques, es una parte del código penal donde dice que muchos de los presos que están hoy detenidos hay 2 formas de que vayas a hacer la preventiva en la cárcel o sea por entorpecimiento de causa o por el tema de algún tipo de fuga, en el Gobierno de Macri paso y mucha gente termino presa de vuelta, muchos piensan que son presos políticos  y otros no, vamos a este tiempo, hubo muchas detenciones y muchos pedidos de indagatoria a ex funcionarios de la AFI, según lo que dice el código penal esta gente que estaba hasta hace 2 minutos en el Servicio de Inteligencia podría llegar a entorpecer la causa más que nadie ¿Por qué crees que no quedaron detenidos? Como fue en los 4 años anteriores.

J-Lo que comúnmente conoce la gente como prisión preventiva… en todo proceso penal va a tener una calificación, imputado, después pasas a ser procesado  si hay delitos suficiente y hace falta la certeza que se requiere en una condena que es la certeza política para que a vos te puedan condenar por un delito determinado, está certificado en el catalogo de todo el código penal, en un procesamiento si hay prisión preventiva que ha esto quiero apuntar lo que era al excepción pasa a ser la regla porque la prisión preventiva es estar encarcelado durante todo el tiempo que dure el proceso o estar excarcelado fuera de lo que es… no estar en la cárcel hablando coloquialmente, vos pasas el proceso en libertad y ahí se te puede determinar a través de la certeza política si sos culpable o sos inocente y ahí empezas a cumplir la pena sino te comiste 2 años, a mi te voy a ser sincero no simpatizo con Lázaro Báez, pero Lázaro Báez estuvo más de 3 años y siguió encarcelado, violaron la Constitución Nacional, los códigos de procedimiento una locura y no es de mi simpatía Lázaro Báez pero o sea tanto el fiscal de la Nación, tanto un juez de la Nación como los abogados particulares o los defensores oficiales en la justicia justamente en el que el proceso sea que tenga todas las garantías de la Ley que sea igualdad de oportunidades y que las cuestiones del punto de vista procesal sean realmente las que se deban cumplir, no excederse del marco de lo que es lo judicial, en un zoom en la cual quien tenían preso después investigaban yo creo que era justamente era para perseguir  lo que supuestamente decía la mayoría de la gente, era para perseguir ex funcionarios del gobierno anterior y hacerles pagar un costo político, si vos me preguntas a mí y queres que te lo diga con letras mayores si eras presos políticos para mi, eran presos políticos porque en algunos momento no hubo elementos suficientes como para que una persona sea sospechada de un delito determinado e iba preso, es decir por ejemplo yo te denuncio a vos, vos llegas a la justicia por el articulo 180 si no hay elemento suficientes como para un compromiso provisoriamente de pruebas suficientes para dictar un procesamiento tiene que archivar la causa, ¿Soy claro?

A-Absolutamente, está bien y bueno también volviste a ser muy contundente con la respuesta porque la verdad que personalmente te lo digo yo sí creo que hubo presos políticos y lo que decís vos es exacto lo de Lázaro Báez porque por ejemplo una de las violaciones al pacto de San José de Costa Rica que a los 2 años ya te tienen que largar.

J-El código procesal te dice 2 años extendido un año más tiene que estar totalmente fundado bajo pena de nulidad, tiene que estar totalmente fundado, ¿Qué hicieron una Ley nueva y yo como abogado no me entere?

A-La parte de la defensa de Lázaro Báez que tengo entendido que…

J-Te voy a dar un ejemplo puntual, el espacio de tiempo de lo que fue a lo que es hoy con un ejemplo ¿Te acordas del tema de la AMIA?

A-Claro.

J-Bueno cuando detuvieron  a todos los policías con el tema de la famosa Coche Bomba bueno yo siempre dije que esos muchachos no había elementos suficientes para que esos muchachos estén presos y esos pasaron presos durante muchos años.

A-Creo que la tenía el Dr Ubeira esa causa ¿No era defensor de los policías?

J-Fue el último, lo tuvieron varios, algunos conocidos amigos míos, excelentes abogados pero digo estuvieron mucho tiempo detenidos, les quitaron toda una vida y yo dije -Hay que tener las pelot*s suficientes para que los jueces firmen una condena porque no hay elementos- siempre lo dije y lo dije en muchos lados, hice algunas notas y aparte lo que comentaba cuando tenemos reunión de colegas, abogados –Espero que tengan las pelot*s suficientes para dictar la inocencia- porque estos tipos no hay certeza a política para que llegaran a condenarlos, ¿Qué paso? Quedaron todos libres, ¿Pasaron cuánto tiempo detenidos? Entonces estamos investigando si hubo o no corrupción, estamos investigando si hubo o responsabilidad penal de los funcionarios del Gobierno anterior pero investiguemos con pruebas, que sean pruebas legales incorporadas a un expediente judicial pero no detengamos primero y después investiguemos y te digo estos casos son una policía justamente porque son gente notoria y son gente con apellido conocido, pero sabes lo que es lo que estuvieron a dentro y no cometieron delito… mejor ni hablar-

A-Eso es terrible porque eso atenta contra los derechos humanos sea quien sea, cual sea la causa.

J-Obviamente es así.

A-Hablando de estos casos que se han mediatizado mucho quería preguntarte por un caso que obviamente está ahora en los medios, últimamente estos días no pero te voy a contar algo que paso no sé si tenes la información en el caso de la desaparición  de Facundo Castro paso algo que quedo obnubilado, todavía no lo han dicho pero se comprobó en  las últimas horas que había una testigo que  ¿Te acordas que había llevado a este chico en la camioneta?

J-Sí, una camioneta que pertenecía a la policía ¿Puede ser?

A-No, está es una persona particular, una mujer que no sé porque causa andaba por ahí y bueno fue una persona que declaro en su momento que ella lo llevo a Facundo Castro y lo dejo por según lo que dice ella que lo dejo a 50 metros de donde apareció el cuerpo, la mujer declara que lo que hablo con este chico fue que él le dijo –A mí casa no vuelvo más- bueno a raíz de esto que los abogados de la familia de Facundo Castro que quisieron tirar abajo a teoría no sé por cual razón, quedo absolutamente ahora comprobado que el testimonio de la mujer fue real, que ella lo llevo a Facundo y que aparentemente la última persona que lo vio con vida fue esta mujer y se comprobó que esto era cierto o sea se supone que a raíz de esta declaración se cae la teoría de la desaparición forzada de Facundo, esto es lo último ¿Qué opinión tenes vos sobre el caso?

J-Claro acá tenes 2 políticas, es un tema complicado primero porque me llama poderosamente la atención que en la actualidad a través del viernes último pasado tiene que haber 4 fiscales  que estén en un caso, 2 fiscales que fueron agregados hace poco todo a pedido del fiscal Casal, pidió que se sumen 2 fiscales más que no recuerdo ahora los nombres pero fue muy llamativo para los abogados de la querella y Casal había pedido por aparentemente coinciden en que esto surge del encuentro que tuvo la mama de Facundo realizado el miércoles pasado ante el propio Casal entonces esto es un poco llamativo porque ellos tienen 2 políticas, ellos dicen que fue una desaparición forzada y que acusen a la policía bonaerense y con esto justamente que vos me estas informando estarían alejando lo que sería la acusación de la desaparición forzada y estarían acercándose “un poco” a lo que fue el accidente de Facundo en la zona de Villarino viejo  entonces es como que en este momento yo te puedo asegurar que tengo entendido porque tengo contacto con Aparicio, la causa está en plena producción, están evaluando en este momento… la causa tiene en este momento 15 cuerpos imagínate pero se fueron sumando, la desgracia y el dolor de la mama y la familia, la preocupación del Gobernador de la Provincia todo el mundo está preocupado por toda esta situación pero más allá de que la causa tenga 15 cuerpos Martínez lo que está haciendo en este momento es lo que no hizo anteriormente y es lo que se quejan los abogados de la querella, evaluar el estado actual del trámite, está haciendo un completo estudio y analizando toda la prueba porque hay prueba de falta y hay nueva prueba que tienen que evaluar, este informe que me estás dando realmente tira por la borda lo que venía sosteniendo la querella, lo bueno de Casal cuando incorpora estos 2 fiscales al trabajo de Martínez y los colaboradores le da como una especie de actuar en forma alternada que cada uno puede actuar como quiere, tiene libertad de actuar y esto me parece muy pero muy piola, me parece piola del punto de vista que una vez terminemos con este tema lo que ocurrió fue o una responsabilidad por parte del estado a través de la policía bonaerense o realmente fue un accidente y el dato que vos das es muy importante porque tenes una testigo que dijo tal cosa, dijo –Yo a mi casa no vuelvo más- si esto es real entonces estamos ante otra situación y tenemos que investigar, el abanico de investigación es grande pero yo lo que digo se está investigando algo que nunca se investigo, ahora que están analizando lo que es si los huesos realmente pertenecen a Facundo o no pertenecen a Facundo Castro el tema es si no pertenecen ¿A quién pertenecen? Tenemos otro problema ahí, no aparece el que está desaparecido y aparece uno nuevo que nunca lo investigaron, tienen que analizar todavía un allanamiento en la policía local de Bahía Blanca que secuestro un patrullero que todavía lo están analizando, están analizando todo tipo de haber si podemos encontrar algo más allá de una foto que encontraron en un celular de una de las policías que aparentemente estaba en pareja con alguien de alto cargo en la policía de la Provincia, sobre el móvil se acuerdan del resultado de la pericia para ver si hay posibles rastros biológicos o huellas u objetos dentro que puedan pertenecer… estamos ante una encrucijada realmente que en algún momento se va a tener que dilucidar.

A-Claro, 2 cosas que te quiero decir con respecto a esto, 1 porque según declara la mujer que te vuelvo a repetir que se comprobó lo de la mujer de hecho ella salió a decir que no tenia porque quedar involucrada en una mentira, no es una mujer que tiene sus campos, sus hectáreas pero hay una cosa rara también en este sentido que vos que lo sabes mucho mejor que yo una persona cuando la detienen y le ponen las esposas como apareció una foto ya es difícil que le saquen las esposas, suben al patrullero y se lo llevan a la comisaria eso por un lado, entonces esta mujer obviamente que cuando lo subió al chico estaba sin las esposas entonces eso también es donde hay una terrible contradicción, es complicado, la verdad que muy complejo el tema, quería saber tu opinión por eso te metí en este tema.

J-No no, yo siempre digo que las cosas penales se averiguan por detalles y como se puede llegar a arribar a la verdad histórica ocurrido en una circunstancia determinada a través de los detalles más allá de que el cuerpo puede hablar o no puede hablar, y un estudio psicológico en su momento de toda la historia de principio a fin de cuando partió Astudillo hasta el momento que desapareció y si hacemos una historia psicológica de la situación estamos ante 2 versiones que pueden ser claras pero la versión que vos das con respecto a esta testigo bueno hay que estar en los pantalones del fiscal y hay que estar en los pantalones de los abogados querellantes, pero más que todo hay que estar en la falda de la madre y en la pericia que tienen que hacer que indica que los restos que encontraron no pertenecen a su hijo, ahí estamos en una grave situación, están esperando los informes que pertenecen a la policía federal y aparte están haciendo investigaciones también con los teléfonos porque o sea los fiscales requirieron reporte de llamadas entrantes y salientes 30 de abril a 30 de mayo, que todavía no se tienen a la vista que una vez que se tengan a la vista ahí pueden llegar a surgir también alguna cuestión que vea una luz en  toda esta oscuridad.

A-Es muy terrible esto,  te quería preguntar que ya es una pregunta que de verdad se habla mucho pero hay mucha gente que no la entiende vos estas a favor de los juicios por jurado, te pregunto u te quiero aclarar algo con respecto a la pregunta porque en general los juicios por jurado obviamente que si alguna persona común tuvo una situación de robo, alguna parte siniestra en su vida bueno seguramente va a salir a favor de la persona con algunos casos que para mí no eran para que le dieran la libertad pongo un ejemplo claro el carnicero que salió a matar al ladrón ¿Qué pensas de los juicios por jurado?

J-Yo primero en principal debo decir algo los juicios por jurado están desde el año de la Constitución 1853, son 7-8 las Provincias que este momento la llevan a cabo incluyendo la Provincia de Bs As cada uno con un rol distinto procesalmente, que no es la misma cantidad de personas que intervienen en un jurado por ejemplo en Provincia de Bs As, todos tienen que estar presentes, no en todas las Provincias son la misma cantidad es un tema muy interesante, si vos me decís si hay capacidad ciudadana en responsabilidad del punto de vista de poder evaluar porque van a decir si es culpable o inocente, no tienen que dar el fallo, tienen que decir hay responsabilidad  o no hay responsabilidad entonces el fallo lo da el juez ahora si tiene capacidad… primero decirle a la gente que el juicio por jurado se lleva a cabo si el imputado quiere porque si el imputado no quiere…

A-Muy buena la aclaración.

J-Si el imputado no quiere directamente no es una obligación a juicio por jurado, ¿Vos te acordas el caso del médico?

A-Sí.

J-Bueno pidió juicio por jurado y fue absuelto, ahora yo digo si hubiera sido un juez que hubiera determinado su responsabilidad yo no sé, yo realmente no lo sé, yo lo que no tenemos que subestimar es la intelectualidad de la ciudadanía, yo creo que por más que sea … vos me hablas de un delito gravísimo… el artículo 119 del código procesal del código penal no habla más de relaciones sino te habla de abuso carnal con una pena máxima de 20 años cuando esta agravado todo el vinculo etc, si vos me decís lo llevas por un juicio por jurado o por un tribunal, la decisión lo toma la persona yo lo puedo aconsejar, ahora yo no dudaría en llevarlo a un juicio por jurado me parece perfecto como ocurre, obviamente  estoy a favor del juicio por jurado porque no podemos subestimar la mentalidad-el intelecto de la gente porque vos tenes para elegir, el abogado siempre va a tener las garantías procesales para elegir los testigos y para  a través de las herramientas y el código procesal y de las pruebas que se aportan para hacer de todo lo que va a ser la defensa, el jurado uno no tiene porque subestimarlo,  tenemos horas y horas para hablar de juicio por jurado porque tenes millones de cosas para hablar, pero estoy totalmente a favor del juicio por jurado, sería buena la pregunta para otra oportunidad ¿Qué opino de la pena de muerte?

A-Muy interesante.

J-Sí queres te adelanto en las resoluciones judiciales estoy en contra pero si queres en otra oportunidad te digo porque estoy en contra que me imagino que vos también estarás en contra por el hecho de que… yo tuve el juicio en los cuales la persona era culpable para la justicia pero era inocente realmente desde el punto de vista global de lo que era la causa judicial, hicieron otros juicios y se demostró de que esa persona era inocente, vos tenes distintos estamentos y garantías procesales como para  determinar ante un superior el juicio que se llevo a cabo, fue un juicio con pruebas etc, y vos tenes instancias superiores, en causas armadas los han absuelto, de la muerte no podes volver y cuantos casos hay en varios países por ejemplo en EEUU en los estados donde agarra una nenita y dice no realmente a mí la policía me dijo hace esto, paso lo otro o me quebré o me arrepentí o ocurrió algo pero ya está muerto el otro, por eso uno estaría en contra de lo que es la pena de muerte, hoy en día escucho mucho en los medios de garrote, garrote, garrote pena de muerte, todos presos, todos detenidos y que se pudran en la cárcel, señores los que están en la cárcel tienen los mismos derechos de los que están afuera, no por el hecho de estar en la cárcel no tienen los mismos derechos.

A-Voy a nombrar a un compañero tuyo de piso, voy a entrar un poco en la parte personal de Jorge Alfonso pero si tenes un compañero que habla mucho de garrote, garrote, garrote, el Dr Alarcón.

J-Pero el Dr Alarcón es un amigo, aparte es un buen colega, un excelente profesional y lo quiero mucho pero me peleo mucho con él en el piso.

A-¿Cómo es… haber has tenido en los últimos tiempos gracias a tu postura la verdad que siempre coherente, no lo digo para quedar bien con el entrevistado, obviamente nosotros tenemos una relación con el amigo Moranzoni y entonces bueno conocemos un poquito pero has tenido una explosión muy importante quiero que me hables un poquito de cómo es tu llegada a Crónica y tu papel ya preponderante en los programas de Crónica obviamente el canal más federal de todos.

J-Uno tiene que estar junto al pueblo y si uno quiere estar junto al pueblo más allá de los pensamientos que uno pueda tener que algunos le pueden gustar y a otros no o te odian o te aman, yo creo que el hecho de poder estar en un lugar con la libertad que te da el canal que recién vos nombraste porque la verdad a mí nadie me dijo vos tenes que decir esto, lo otro, no podes hablar de esto, que quizá en otros lugares me han dicho –ojo con decir tal cosa, cual otra- entonces son lugares que no voy, entonces directamente yo creo que uno está en el lugar que tiene que estar  y es un canal federal, un canal que esta con el pueblo como otros canales, escuche a un abogado que dijo –El cliente tiene el abogado que justamente va para ese cliente- entonces yo digo uno está en el lugar que tiene que estar y se lo digo a un abogado de la matricula que no le gusta que lo nombren en los medios que me propuso un día –Che necesitan un abogado penalista que hable objetivamente-

A-Esa es la palabra, por eso la coherencia y la verdad que por eso te digo que Crónica  ha sido dentro del punto de vista no como periodista sino como un veedor del canal la verdad que bastante interesante diría y yo te lo dije al principio por todas estas cuestiones que la parte de la justicia está muy complicada pero también dentro de la justicia están los abogados entonces por eso es importante la coherencia desde tu lugar.

J-Hay que ser objetivo uno puede tener pensamientos encontrados pero uno está para defender derecho, el penalista es acusado de que siempre defiende a los presos, yo defiendo derecho, la justicia esta para que esos derechos no se estén violando a la persona que está siendo imputada por un delito es así, tengo una postura de cuando defiendo una cosa, defiendo tal otra o tengo otra postura con respecto a un tema en particular pero yo respeto todas las posturas como quiero que respeten la mía, yo respeto la de los demás.

A-Es importantísimo lo que decís y para que la gente le quede claro que viste que mucha gente que habla ¿Por qué un abogado defiende a un violador? Y bueno no… el abogado defiende los derechos de la persona esa es la realidad.

J-Tal cual, una manera mejor para decirlo es imposible.

A-Para ir terminando quiero preguntarte, nosotros tenemos una astrologa en el medio Verónica Luna.

J-La sigo a Verónica Luna… me dijeron que es una excelente y extraordinaria astrologa.

A-Sí pero te voy a decir algo, aparte de ser una muy buena astrologa sabes que tiene mucho sentido común y ahora voy a ir a la pregunta quiero entrar en el tema diciéndote esto porque hace un par de meses que vos sabes que increíblemente ella viene siguiendo mucho el tema de la Pandemia, entonces sabes que me sorprende porque ella esta semana te dice vamos a llegar a los 5.000 contagiados y después a 7.000 y después a 10.000 y es sorprendente te quiero decir esto como introducción porque ¿Cómo ves esto de la Pandemia? Y ¿Cómo crees que se están manejando?

J-Mira yo creo que el titular del ejecutivo que es Alberto Fernández fue muy criticado, en esto hay que ser sincero, hay que sacarse las caretas y decir las cosas como son, el tuvo que evaluar 2 cosas o valoro la economía o valoro la salud, valoro la salud, por suerte el resultado de fallecidos son pocos que había que ganar tiempo y terreno antes este terrorista de estado que no lo digo de punto de vista mío sino como punto de vista mundial que ataco a todo el mundo como es esta Pandemia-Covid19 que realmente había que ir o tratar de ir un paso adelante, yo creo que lo que hizo el ejecutivo… muchos dicen que se adelanto en cerrar fronteras por decirlo de alguna manera, se adelanto a tomar medidas como tomo el 20 de marzo a través del decreto 297 del 2020, donde dijo –a partir de hoy señores pasa esto, esto y esto-  mucha gente aprendió lo que es un decreto porque no sabía lo que es un decreto, se dieron cuenta lo que era un decreto cuando le dijeron que se queden en sus casas y no puede salir por 14 días, entonces yo creo que lo que hizo el fue ganar tiempo, lo que pasa es que estamos ante la presencia de un bicho realmente detestable, un bicho que todavía no se sabe realmente que elementos tiene que daña tanto y que ahora se está propagando tanto y sinceramente no es incomprensible, yo realmente no lo puedo llegar a definir porque primero no soy infectologo, no soy médico, no tengo una ciencia exacta pero es preocupante, se nos fue de las manos pero no nosotros sino a nivel mundial porque ahora por ejemplo que se vuelve a fase 3, ayer hable con una clienta en España que me dijo –Estamos por volver de vuelta a fase 2 porque como llego el verano todos salieron de joda y ahora estamos todos contagiados entonces ¿Qué es este virus? Es algo que sinceramente es incontrolable y la gente no le dio tanta importancia y creo que la inconsciencia del colectivo directamente ciudadano llego a que estemos donde estamos ahora con esta cantidad de infectados.

A-Es una barbaridad.

J-O sea se tenía que haber resguardado las camas y fue lo que hizo el presidente, yo puedo estar de acuerdo en algunas cosas con el presidente y en otras no, se lo digo en la cara, se lo digo en los medios, no tengo ningún problema, no faltando el respeto obviamente yo creo que a ningún funcionario público se le tiene que faltar al respeto, a lo que voy es que es algo nuevo para todo el mundo entonces no es que… tenemos un presidente, un cambio de Gobierno y después viene la Pandemia.

A-Es imposible hacer una opinión, nada que sea absolutamente coherente u objetivo.

J-Me dicen ponele el más joven –te tenes que ir no sé a China- y yo tengo 2 problemas me sacan de mi país y no sé como comunicarme, no conozco el idioma, el se enfrento con 2 problemas, con lo que venía arrastrando y más con la Pandemia.

A-Estamos hablando de vidas humanas y estamos hablando también sin ideologismo pero bueno convengamos que venimos de un Gobierno donde la verdad que la economía no funciono de ninguna manera.

J-Creo que no, estoy de acuerdo con vos y los que dicen algunos que tienen lengua filosa que dicen –Si no te mata la Pandemia te mata la economía- pero hermano yo prefiero que me mate la economía y no que me mate la Pandemia, para que carajo me preocupo por la economía si después me muero, primero me preocupo por la salud y después por la economía siempre la Argentina se levanto, todo lo que se cayó se levanto, ante un tropiezo vos te levantas, ante una caída vos te levantas porque si vos tenes voluntad de levantarte te levantas te doy como ejemplo algunos países del mundo que se terminaron levantando, por eso muchos hablan sin saber y hablan por hablar por decir tengo 2 minutos en los medios.

A-Esta es la ultima que te voy a preguntar que vos estas en los medios y muy presente en los medios, quiero preguntarte …

J-Quedo pendiente algo, me hablaste de Verónica, que me decías que es Astrologa ella, es una profesional.

A-Es una profesional con mucho sentido común por eso te digo lo que me extraño es que…

J-Ella fue analizando puntualmente en forma exponencial como iba aumentando los contagios, me parece que realmente es para tenerla en cuenta como profesional porque yo no quiero y siempre me hago cargo de mis palabras, yo no quiero criticar ni nada por el estilo aunque puede ser “una crítica” cuando dijeron este que otras personas se dedican a lo mismo que ella, vamos a tener un 2020 espectacular, vamos a viajar a todos lados, se van a ganar grandes parejas, grandes matrimonios, la economía va a explotar, vamos a tener un país feliz y el 20 de marzo terminamos todos dentro de nuestra casa hasta el día de hoy, por eso digo hay que respetar mucho a ella porque más allá de ser profesional tiene mucho sentido común.

A-Exactamente de eso hablaba de mucho sentido común porque bueno nosotros cuando nos presenta los informes para la radio y para el diario la verdad es que siempre se nos va adelantando un poco las cosas pero como dice ella yo no soy infectologa, tengo sentido común y veo la realidad y hablo sobre lo que es una realidad, nunca jamás desde que se hablaba de 150 casos- 5 muertos, desde ese momento hasta ahora nunca paro de crecer.

J-A lo que voy cuando decían si llegamos a 1000 estamos muy mal, estamos casi con 8000-9000, esto es el día a día.

A-Terrible.

J-Estas con terrorista de estado a nivel mundial que no sabes como se maneja, todos los días aprendemos algo.

A-Todos los días y aparte no hay que olvidarse de que hay que tenerlo en cuenta que el personal de salud está cayendo y si se cae el sistema de salud se cae todo, ya está vamos a ver cosas que realmente no queremos ver.

J-El argentino se tiene que cuidar, el mundo se tiene que cuidar pero yo nunca fui a las marchas porque me parece que si nos tenemos que cuidar no haríamos una marcha y yo recuerdo las palabras del Jefe de Gabinete de la Nación que le pidió disculpas a unos médicos porque justamente son a los que tenemos que cuidar, entonces tenemos que cuidar a quienes nos cuidan, no hagamos marchas, yo soy anti marcha en este momento.

A-Vuelvo a nombrar a alguien no como un compañero tuyo que si iba a las marchas.

J-Bueno pero es un amigo,  es un colega, si lo conoces es un tipo bárbaro.

A-Tengo entendido que es un tipo bárbaro.

J-Lo banco a muerte pero bueno, lo bueno que uno tiene que puede discutir, lo para él es blanco quizá para mi sea negro o puede ser blanco también pero si la amistad la tiene y yo lo que voy es la humildad, yo creo que el pueblo argentino se tiene  que unir para que salgamos de la Pandemia, salgamos de todo, de la problemática económica, de la salud, de la inseguridad, de las cosas que realmente nos están llegando hasta la frente de cada Ser Humano pero bueno.

A-Jorge la verdad muy claro, muy agradecido por esta nota nos has clarificado un montón y bueno seguramente te vamos a convocar de vuelta porque quedaron muchas cosas en el tintero y nos gustaría seguir charlando con vos.

J-Dale, yo me sentí realmente muy cómodo con los compañeros de piso que vos tenes, con vos como conductor en esta nota, me gusta porque no me dijeron de lo que tengo que decir, me dejaron hablar libremente porque si me hubieran dicho algo no daba la nota así que te quiero agradecer porque sos un tipo democrático y muy profesional igual que todo tu equipo así que cuando quieran me pueden llamar nuevamente, hablamos de lo que ustedes quieran no tengo ningún tipo de problema.

A-Te mando un gran abrazo y vamos a ver si hablamos con Verónica para que te haga una Carta Astral que siempre es bienvenida.

J-Dale, que me diga lo bueno.

A-Jorge te agradecemos un montón que termines bien el día.

J-Te mando un abrazo grande y un abrazo a todos los oyentes.

ALFREDO B. Produce@marcharproduccionartistica Para@masradio923

 

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