Entrevista exclusiva al Sr. CARLOS CASTAGNETO. Director de recursos de la seguridad social de AFIP.

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Cuando fué arquero defendió los 3 palos como nadie.

Cuando fué diputado peleó por los derechos con gran valentía.

Y hoy en su cargo en la AFIP sigue trabajando y defendiendo un modelo de país.

Con los piés sobre la tierra.

 

A-Señor Carlos Castagneto, buenas tardes, mi nombre es Alfredo.

C-¿Qué tal Alfredo? ¿Cómo le va?

A-Bien, buenas tardes, para introducirnos primero vamos a decir el señor Carlos Daniel Castagneto director de recursos de la seguridad social de la AFIP, quiero aclarar eso y es tu cargo que tenes ahora.

C-Sí, tal cual.

A-En principio gracias por la deferencia y por el tiempo que te tomas para con nosotros.

C-Gracias a ustedes.

A-Para introducirnos en el primer tema que quiero hablar con vos, estas en un cargo muy importante en la AFIP, pero antes fuiste diputado, en el tiempo que vos fuiste diputado, obviamente, que seguías todas las reglamentaciones del AFIP en la época del 2015 al 2019 ¿Qué cambios hubo hoy en este momento en la AFIP desde esos momentos en algunos terribles? ¿Qué cambios hubo en la AFIP con el nuevo Presidente, el nuevo gobierno?

C-Sobre todo bajo la conducción de la administradora Mercedes Marcos Del Pont y las 3 direcciones generales y las distintas direcciones en lo que compete a mi área administración general hubo un cambio de estructura donde solamente tenía competencia en lo que es CABA y AMBA y hoy llegamos a lo largo y a lo ancho del país, también la modalidad bajo un sistema matricial donde años anteriores era un poco más digitada la fiscalizaciones y se hacen a través de una matriz de riesgo y también un área muy importante como es el área de trata laboral que estamos trabajando muy fuerte y la AFIP también el año pasado trabajo en forma muy fuerte con respecto al ATP, al IFE y también ahora estamos trabajando con respecto al resto y por otra parte salió una moratoria muy buena que es entre 90 meses o 120 meses hasta las deudas vencidas mayo del año pasado, donde se juntaron los intereses y las multas y solamente se llevo al Capital donde fue exitosa  en el área de seguridad social entraron más de 330 mil empleadores para regular su situación y con el ATP más allá de pagarle salarios según la cantidad de empleados que tiene las pequeñas y medianas empresas, una retracción o reducción del 95% de las contribuciones que se hizo cargo el estado nacional.

A-Carlos quiero preguntarte con respecto a esto y el ATP, todas estas ayudas que dio el gobierno en particular hablo de las PYMES y que por la oposición siempre son cuestionados todos cuando están, cuando no están, ya sabemos cómo trabaja la oposición, en esta nueva etapa de Pandemia, en estas nuevas restricciones que pone el gobierno en principio por un corto lapso de tiempo, pero ¿Tienen previsto algo similar a lo que pasó el año pasado? Llegado el caso que se complica un poco más la situación.

C-Como lo dice el Presidente Alberto Fernández, el estado siempre va a estar presente y va a estar del lado de los sectores más vulnerables, también como le decía anteriormente, el año pasado no solo estuvimos con los sectores más vulnerables que hubo un refuerzo muy fuerte en las partidas de lo que es la tarjeta alimentar, lo que es servicio alimentario escolar a lo largo y ancho del país, también con respecto a los planes sociales, al incremento de la tarjeta alimentaria hasta niños de 14 años, el incremento de la AUH, el incremento de las jubilaciones y pensiones por la nueva modalidad de la pensión y la jubilación de los ajustes, ahora está el REPRO que lo maneja el ministerio de trabajo que día a día en función de los cierres, o cierres temporales viendo distanciamiento, las distintas modalidades que lamentablemente tienen esta Pandemia y que va atacando en distintos lugares del país, de distintas maneras, el gobierno REPRO es también un salario mínimo móvil con ciertas condicionalidades, está ayudando a las pequeñas y medianas empresas y con respecto al norte grande, hubo un decreto donde hubo una reducción en la incorporación del nuevo personal en un 95% de las contribuciones, lo que no estamos tratando es generar empleo, hay una preocupación, un incremento importante en monotributo y no queremos que el monotributo más allá que hubo también una ley que se aprobó hace pocos días o hará 1 mes en el congreso, cuando uno sale del monotributo pasaba a responsable inscripto e instalaron un ejemplo en la categoría más alta con $144 mil al año y ese monto se transfería como responsable inscripto en un 1.400.000, en cambio con esta nueva ley hay una transición donde es muy técnico, pero se lo ayuda mucho al contribuyente, pero lo que yo quería referir es que estamos tratando de impulsar mucho la registración laboral para que no se incremente tanto la relación con las plataformas digitales y con las nuevas reformas de empleo en monotributistas, en definitiva se destina la seguridad social, porque el área que hoy tengo a cargo es parte del financiamiento de lo que es el ANSES, PAMI y las obras sociales.

A-Es muy bueno lo que decís, estas en un lugar muy estratégico Carlos porque estamos hablando de la seguridad social que  viene desde hace muchísimos años con el problema de la inflación, de los sueldos, lo que pasa que esto aumento en muchísimo la problemática en los años de gobierno de Macri, donde parece que la AFIP estaba dedicada a otras cosas, menos en hacer lo que tiene que hacer, o sea, tu cargo es y me imagino muy comprometido de tu parte, la seguridad social que es algo terriblemente complicado  siempre y con respecto a esto hubo una fórmula que fue a fines del 2017 con el tema de las jubilaciones, esta nueva fórmula del gobierno hay mucha gente que lo sabe, pero mucha que no, entonces me gustaría que  vos que sos un experto en esto lo expliques, ¿Cómo fue la fórmula que estaba antes  y la que hay ahora con respecto a este tema de la seguridad social?

C-Bueno, con respecto a la fórmula jubilatoria en el año 2017 cuando el gobierno anterior hablaba de la reparación histórica, nosotros siempre decíamos que era la desreparación histórica, sabíamos que la fórmula de movilidad jubilatoria era totalmente negativa porque tenía ciertos indicadores que jugaba un poco con la inflación y lo que significo la pérdida de poder adquisitivo muy grande en los jubilados y pensionados, ahora se cambio la fórmula por 1 50% y 50% que es la media del los convenios colectivos de trabajo, más una parte por el cual supera hoy totalmente los salarios que están cobrando los pensionados, jubilados en los 2 aumentos que hubo, se están superando ampliamente el índice inflacionario que tiene la Argentina, entonces está recuperando el valor inquisitivo de los jubilados y pensionados, pero un poco volviendo a lo que usted me decía, digo lamentablemente hubo una denuncia penal sobre la persecución que hubo sobre ciertas empresas dentro del organismo, no se trabajo sobre una materia de riesgo como le decía anteriormente, si no se digitaban las fiscalizaciones a cierto grupo de empresas y también a políticos o ciertas personas que no estaban de acuerdo con el gobierno anterior, se trabajo en una forma muy  lamentable y mancomunada entre lo que era la administración general de ingresos públicos y los servicios de inteligencia que en lugar de trabajar en una distribución equitativa y en los servicios de inteligencia tienen que servir para la seguridad de la nación, siguieron para perseguir a los opositores del gobierno de turno que la verdad que en democracia nunca se había visto.

A-Yo quiero preguntarte algo sobre este tema, bien que hacías mención, porque ya sabemos que había un grupo como Indalo que fue perseguido y después con todas las mentiras y todo lo que paso, pero ellos fueron encarcelados porque hoy si me voy para el otro lado, la deuda que tomo Macri y no solamente la deuda porque él viene arrastrando deudas monumentales con el correo por ejemplo ¿Por qué está tan lento este tema? Porque en su momento Cristóbal López y Fabián de Sousa fueron presos, entonces ¿Crees que paso lo mismo con la gente del otro lado? Con Macri, con toda la gente que inclusive estando adentro de la AFIP, usaron la AFIP para hacer esto ¿Por qué no se avanza con este tema?

C-Lo que pasa es que nosotros somos bien democráticos y respetamos la independencia de poderes, tanto el legislativo-ejecutivo-judicial, después ustedes como es único conocimiento la mesa judicial existió y hubo una avalancha sobre el poder judicial que actuó no en línea general, en algunos casos particulares en forma de medida haciendo abuso de poder, en cambio hoy todas las denuncias que se han hecho en caso mío particular, yo hice la denuncia de las autopistas El Sol y toda las autopistas que tenia Macri y sus amigos, van en un proceso quizás no tan ágil, cuando nosotros éramos opositores que utilizaron algunas teorías como la del juez Irurzun donde encarcelaban a inocentes sin derecho a defensa y siempre en Argentina está el derecho a prueba de defensa y utilizaron la prisión preventiva en forma desmedida y que después de tiempo se está dando a luz que algunas pericias fueron fraguadas, no se constato nada, no puedo hablar mucho por reserva del cargo que tengo, pero con muchas empresas se lo han juzgado sin tener documentación fehaciente, por ende en su momento mando una carta a la Vicepresidenta Cristina Fernández de Kirchner a la AFIP para que se haga una auditoria y los resultados de la auditoria terminaron siendo una denuncia penal sobre ciertos accionar del organismo que formo parte.

A-Te pregunto por el fondo de seguridad social, vos tenes información, de hecho vos en tu banca has peleado mucho y ¿Cómo viene la investigación? Porque hubo una baja sustancial del fondo de seguridad social de la AFIP o del ANSES creo que fue.

C-Claro, eso es el ANSES, es el fondo de garantía del ANSES desde cuando se estatizaron los fondos, el estado nacional tiene participación a través del directorio y accionistas en el fondo de garantía del ANSES, en un momento nosotros pudimos parar porque ya estaban vendiendo partes de las acciones del estado nacional los mismos dueños y hoy el estado tiene una participación muy activa y muy importante en este fondo de garantía y también se están recuperando los fondos del ANSES más allá que hay que reconocer que la Pandemia ha hecho una baja en la recaudación que lo hemos recuperado en estos meses con la apertura que en la forma interanual nosotros hemos ejercido más que el 11%, en forma interanual en seguridad social, que significa una mayor redistribución para tanto PAMI en el ANSES, hoy el estado ustedes saben muy bien que tanto PAMI, ANSES, como el ministerio de salud y los distintos organismos están apoyando tanto producción como empleo, como desarrollo social, salud a las distintas provincias para que podamos enfrentar esta Pandemia, porque no nos olvidemos que también restituimos una secretaria de salud al ministerio, a veces cuando escucho hablar al ex secretario de salud que fue ministro y se quedo como secretario, digo -¿Qué hubiese pasado si estaba el gobierno de Macri en estos momentos?- gracias a Dios la gente voto, hoy tenemos un estado que se preocupa no solo por la salud, sino también para sostener una economía que a nivel mundial cuesta, porque esto no es un problema de la Argentina, sino es un problema mundial, el mundo está en crisis y la Argentina a pesar de eso y de tener un estado presente el último viaje del Presidente a Europa y con la Presidenta del fondo monetario internacional con su visita al santo padre creo que ha sido con un resultado exitoso y que esperemos tener los buenos resultados para que la Argentina cumpla con lo que realmente se debe como país y que después exija a los que mal utilizaron los fondos o que no fueron los fondos del fondo monetario internacional a su fin especifico rindan cuenta a la justicia.

A-Es realmente asombroso, por no poner otra palabra como vos bien decís que fueron los 4 años de Macri en todo sentido, el tema del préstamo del fondo monetario la verdad es una calamidad y es algo que es absolutamente imperdonable.

C-Cuando yo asumí como diputado, pude ser ministro en desarrollo social de la nación, la primera opción que tuvimos que tratar, de ley, usted recuerda que habíamos pagado 94.3 con 90 mil millones de dólares y se trato primero sacar que  los juicios se traten en Argentina y lo volvieron a llevar a EEUU y a Reino Unido ¿Recuerda?

A-Claro.

C-Y recordemos también en su momento de Polzinger, juez Griesa que nos iban a vender toda la Argentina y nosotros ahí fue el inicio del debacle de la Argentina y el rumbo que tenía el gobierno anterior, por eso le digo que hay que tener memoria, la primera ley fue para eso y se pago 12.500 millones de dólares por el 3% de esa deuda, cuando había quedado un 7% en términos reales de la deuda Argentina, y se pago cuando nosotros íbamos por el 3% cuando habíamos pagado 90 mil por el 94.3, ahí lo que dio la libertad aquel gobierno anterior pudiese negociar un préstamo a la Argentina que en la historia del fondo monetario  le había llegado a ningún país del mundo, superaron el límite de préstamo del fondo de cada uno de los países en su según la calificación que tenía el país, cuando dijeron que nosotros le habíamos dejado un país endeudado, al contrario, si pudieran adquirirse fondos de deuda es porque la Argentina era, vamos a decir, un país limpia, y un país que podía adquirir préstamos, hoy lamentablemente ellos nos dejaron un país quebrado y cuando nosotros vamos a pedir un préstamo para poder inaugurar o terminar de equipar los hospitales que habíamos dejado y ellos no lo inauguraron porque no les interesaba la salud o no le interesaban la educación porque había miles de escuelas para inaugurar y no la hicieron porque  quieren mucho más la escuela privada que la pública, la Argentina no tiene capacidad de crédito, entonces ustedes fíjense la tarea titánica que está haciendo el gobierno apuntalando en una crisis inédita de una Pandemia y a su vez generando obras, generando empleo, recuperando el empleo perdido del año pasado y ayudando a la gente más vulnerable, entonces creo que el esfuerzo que está haciendo a lo mejor no se está viendo tanto, porque ellos tienen los grupos concentrados mediáticos y también económicos, pero por suerte y lamentablemente haber perdido la ley de medios, tenemos medios como los de ustedes que nos dan la posibilidad de hablar libremente y podernos expresar libremente.

A-La verdad que es siempre lo que tratamos Carlos, yo quiero hacerte una pequeña pregunta con un poquito de crítica constructiva, vos que obviamente con tu cargo sabes que por ejemplo el gobierno desde que empezó la Pandemia, inclusive antes de que empiece marzo, pero vamos a poner el punto inicial en la Pandemia ¿Por qué el gobierno no comunica de la manera más vehemente? Algo que tiene que ver con la seguridad social, uno habla de los aumentos de los jubilados que está perfecto, pero tendría que tener más vehemencia en comunicar los sueldos indirectos que tuvo la seguridad social, los jubilados, los pensionados, porque  ya sabemos que en los 4 años de Macri entre los servicios luz, gas, estamos hablando más de los jubilados, la gente tenía que optar a veces entre pagar los servicios o pagar un remedio, después se saco la ley de que se congelaron los precios de los servicios, PAMI empieza funcionar, que les devuelva los remedios que le daban, todos fueron sueldos indirectos muy por encima de lo que se cobra como sueldo mínimo ¿Por qué no hay tanta vehemencia en esta comunicación? Porque  en general no se escucha de eso.

C-No, la verdad que yo coincido con usted en que quizás, le voy a dar la razón, fallamos en la comunicación, nosotros gestionamos mucho y a veces no tenemos tanto tiempo de estar en los medios, a veces también los medios no te acompañan, los medios por ejemplo concentrados invitan a aquellos que hacen twitter diciendo –hacen falta denuncias- yo el otro día lo decía en un programa también que en algún momento va a tener que salir una ley de las falsas denuncias, aquel que haga una falsa denuncia tenga que cumplir una pena porque sino como usted bien decía, las denuncias si no se pueden tratar y en definitiva no se terminan tratando las denuncias falsas que tienen un poder mediático, eso más o menos le digo la anti vacuna, los vacunaban con la vacuna Sputnik V, nos daban veneno, que nos iban a poner un chip adentro del cuerpo para que Putin nos mire a nosotros a donde nos movemos, todo eso lamentablemente desvía la atención y son horas de programación cuando nosotros dedicamos horas de la gestión, hay que reconocer que ellos son CEOS de empresas, los CEOS vinieron a trabajar para las propias empresas porque el valor desmedido de las tarifas, tengamos medida de donde vino Aranguren, trabajo para el grupo empresario que el vino y hoy debe estar trabajando ahí, cuando subió el dólar de 25 a 40 que parece mentira, el Presidente del Banco Central en su momento Caputo que también vino a trabajar con el JP Morgan y después aumento su valor y  volvió a representar al JP Morgan, hoy lo representa en la deuda que tiene la Argentina con el JP Morgan, entonces digo  es como pelear contra un gran iceberg y nosotros somos la base del iceberg, yo le voy a dar un número para que usted sepa lo que el estado nacional solamente el ATP ayudo, septiembre del año pasado, a 218.743 empresas que significaban 2.464.394 trabajadores que se les pago un salario mínimo y algunos casos un poco más, además de eso hubo préstamos tasa 0 para los monotributistas, además de eso hubo el IFE para 9 millones de personas y monotributistas A y B, con también un valor importante es decir el estado aproximadamente por mes ponía alrededor  de 250 mil millones de pesos solamente entre el IFE y el ATP, más todo lo que significo volver a equipar los hospitales que no había nada y al mes y medio de la gestión vino la Pandemia y tuvimos que equipar los hospitales, la actividad económica en medio de la Pandemia creció en 11.4 en el mes de marzo y fue el índice más alto en los últimos años, entonces ¿Qué le quiero decir? Que el gobierno estuvo presente y el gobierno sabemos que hay actividades, en la zona de ustedes también, que a lo mejor no están bien, el turismo se paro, se paró el comercio, se paro muchas cosas y sabemos la Argentina, el mundo, lo que está pasando en Italia,  lo que paso en Francia, lo que pasa en Alemania, la inversión en la tarjeta alimentar, estamos hablando de 18 mil millones de pesos, muchas inversiones, sería muy largo hablar todo lo que hicimos, pero lo que te tenemos la tranquilidad de que la gente cuando vota tiene memoria y pensaron muchos que  la Argentina, este gobierno feudo, porque no olvidemos que el gobierno de Macri fue parte del gobierno cívico-militar.

A-Absolutamente.

C-En la última dictadura militar, entonces quisieron hacer lo mismo, quisieron atropellar la población y la población tuvo memoria y dijo  -no podemos seguir perdiendo derechos- la Argentina estaba en el puesto N°1, no me gusta la comparación, pero la comparación entre $ y dólar, el salario mínimo vital era un poco más alto y hoy estamos en el último puesto de Latinoamérica, entonces el poder adquisitivo se disminuyo y a lo mejor no se ve mucho más allá del crecimiento económico, mucha gente está pagando deuda de los 4 años, cuando usted hablaba del tema eléctrico yo el otro día agradeciendo al Presidente que me dio la oportunidad en la Casa Rosada se ilumino de rojo, porque se cumplieron 4 años de la ley de electrodependiente en mi autoría, se voto por unanimidad tanto diputados como senadores, entonces ¿Sabe cómo surgió esa ley? Porque los diputados tenemos que estar del lado de la gente, porque es la casa del pueblo la cámara de diputados y cuando yo tenía un grupo de padres, mamás, papás, me trajeron la factura de luz y de pagar $500, usted sabe lo que es electrodependiente, pagaban 15 mil de golpe y los sueldos a lo mejor eran de $10 mil y le cortaban la luz y cortarle la luz era cortarle la vida a los hijos que están conectados al servicio eléctrico las 24hs y el lema es –la energía eléctrica para un electrodependiente es como el aire que nosotros respiramos- entonces digo, fíjese que cruel y con qué poca sensibilidad tuvo el gobierno anterior y hoy siguen cuestionando cuando realmente se tendrían que esconder ciertos sectores, yo no hablo de toda la oposición, hablo de un sector de la oposición, le ha hecho tan mal a la política, a judicializado  tanto a la política y por suerte pudimos recuperar al gobierno, porque sino la gente iba a ser un experimento de la democracia, yo digo que a mí me paso de debatir en el congreso con también quien fue ministra de salud Ocaña y ella justificaba porque la disminución, la baja de jerarquía del ministerio de salud a ser secretaria, yo le dije- discúlpeme diputada, yo todos los cargos que ocupe a lo largo de mi vida lo ocupe sabiendo que el cargo tenía una razón de ser y que en el cargo uno tenía una función pública que cumplir, ahora ¿Cómo usted fue ministra de salud de la nación cuando cree que ese ministerio no tenía que estar?-.

A-Terrible y ya sabemos cómo actuó en la Gripe A.

C-Bueno, por eso mismo le digo y estas personas o Carrio usted la ve en los medios, Bullrich que tira tantas cosas y en un momento que hoy la verdad tendríamos todos que estar remando un mismo lugar porque si hay algo que tiene esta Pandemia es que uno no tiene ni color, ni religión, ni edad, ni sexo, ni nada, ataca a cualquiera por igual, ni a rico, ni pobre, ataca a todo el mundo y las secuelas son muy grandes y digo, jugar con esto, jugar a la política con la Pandemia me parece que uno no tiene perdón ni razón de ser, ni  perdón de ningún tipo de religión del credo que uno sea a sobre esta gente que está diciendo que  es una mentira, que hicieron movilizaciones, la anti vacuna y muchos que hicieron movilizaciones terminaron internados, entonces lamentablemente yo le pregunto a cualquiera a lo largo y ancho del mundo, hablando de la Argentina ¿Quién no conoce a alguien que falleció? ¿Quién no conoce alguien que tuvo al Covid y estuvo internado y le dejaron secuelas? Algunos quedaron con inferioridad en la visión, otros quedaron sin olfato, otros quedaron sin gusto, otros quedaron como lentos en su reacción, no es broma esto, entonces espero que estos 9 días que vienen por delante tomemos la consciencia ciudadana que nos cuidemos, son 3 días en definitiva porque era un fin de semana largo que estaba establecido por ley que son 3 fines de semana puente que establece así la ley y que nos cuidemos, que podamos bajar la curva de contagios porque estamos en un número muy elevado, hoy el índice de mortalidad duplica al índice de natalidad, cuando en la Argentina la natalidad estaba sumando a la mortalidad porque acuérdese que creció la edad promedio de vida del ser humano.

A-Claro, el dato que das es terminante,  sabes que no sé si tuviste tiempo de verlo, pero hubo un  video, vos hiciste una gran denuncia con respecto a los peajes,  no sé si llegaste a ver un video que hizo, esto lo digo yo y no te quiero involucrar, lo hizo un terrible caradura del gobierno anterior que está en el Uruguay creo yo esperando a que lo llamen a la indagatoria, haciendo un video llamando a colaborar y todo como es el gran farsante de Guillermo Dietrich, no sé si tuviste la oportunidad de verlo.

C-No y bueno Dietrich cuando iba al congreso hablaba de fibra óptica y de millones de kilómetros de autopistas y la verdad que lo único que lo vi inaugurar a Dietrich fue los 450 metros, escúchenme bien, 450 metros de la ruta 5, el resto lo habíamos hecho todo nosotros, hicieron 450 metros e inauguraron una ruta que la habíamos hecho nosotros y después también acuérdense de la publicidad del micro, del ómnibus o bus como lo quieran llamar, que era todo actores, no podía mostrar nada, yo lo que le digo siempre a la gente –díganme una cosa buena que hizo el gobierno anterior, si me la dicen yo le voy a decir tienen razón- miren que soy un estudioso, mire que me metí, estudie, vinieron a destrozar el estado, agarramos un estado totalmente destrozado, nosotros en desarrollo social recuperamos lugares acá en Capital en las Cañitas un lugar abandonado y lo vendieron, nosotros en el congreso paramos la venta del cenar, vendieron el Tiro Federal, ahora querían vender Costa Salguero, digo no le interesa al estado, para ellos el estado no existe y yo no hago diferenciación, el jefe del gobierno es parte del macrismo porque lo que lamentablemente han perdido los docentes es por culpa del jefe de gobierno.

A-Sí, absolutamente.

C-Porque a veces en estos momentos no hay que actuar políticamente, si no hay que actuar sensatamente y ponerse en el lugar del otro, estas medidas a nosotros no nos gustan, digo de cerrar y un montón de cosas, pero bueno a veces cuando la oposición dice –hay que abrirse al mundo- y en este momento nosotros estamos tomando las medidas porque estamos corriendo por detrás y cuando se cuestiono la cuarentena anterior lo que hicimos nosotros ni más, ni menos, es darnos tiempo de equipar los hospitales y habilitar hospitales, poner hospitales móviles que vinieron de China, y se inauguraron en la Provincia de Buenos Aires más de 5 hospitales de alta complejidad y se ampliaron camas y así a lo largo y a lo ancho del país, entonces se hizo la cuarentena para prevenir esto, nosotros lo que no queremos es que se nos agote la capacidad hospitalaria, hemos visto imágenes terribles a lo largo y a lo ancho del mundo, entonces antes había que abrirse al mundo, hoy estamos tomando medidas para prevenir como hizo España, como lo hizo Francia, como lo hizo Italia, como lo ha hecho muchos países desarrollados y hacemos esto y nos critican, entonces no hay nada que convenza, lo que quiere la oposición es que lamentablemente la gente muera en la calle y nosotros estamos trabajando a brazo partido para que eso no ocurra y llegaron más de 12 millones de vacunas y nos critican, en otros países llegaron como nos comenzó el modelo chileno y lamentablemente porque jugué en Chile al futbol y es un país hermano que quiero y que respeto, pero lamentablemente la vacuna que llego a Chile era de baja calidad y después ustedes saben lo que paso en Chile,  la radio de ustedes se escucha en Chile también, quiero mandarle un abrazo a los compatriotas y chilenos que vivía en La Serena, jugué al futbol allá y es un país que quiero, admiro.

A-Mucha gente que sabía que iba a hablar con vos te manda saludos de Chile, tienen un grandísimo recuerdo tuyo.

C-Le agradezco, yo también, viví 1 año maravilloso en una ciudad hermosa como es La Serena y encontré en los chilenos una hospitalidad, mi señora en ese momento estaba embarazada de mi segundo hijo y había tenido problemas, y se quedo en Argentina, no solo no me sentí solo, me sentí acompañado por muchas familias chilenas que me hicieron sentir como vivir en su propia casa, usted sabe que mucha gente que dice –me voy a vivir al extranjero- no es fácil y creo que la patria grande que se había conseguido tanto con Néstor, Cristina, Chávez, Lula y un montón de Presidentes y Presidentas, Correa, Evo, lamentablemente en los últimos años del 2015-2019 también tuvieron el tiempo de destrozar el Mercosur de su momento.

A-Absolutamente, últimas 2 preguntas que te voy a hacer, la verdad que agradecidos por todo este tiempo que te tomaste Carlos.

C-Por favor.

A-Quiero preguntarte algo a lo que quería llegar, este tema de la geopolítica de América del Sur ¿Crees que con lo que paso en Chile ahora en las elecciones en esta asamblea constituyente y esto que se hizo ahora, la vuelta de Evo Morales al poder, la futura presidencia creo yo de Lula el año que viene en Brasil, crees que puede llegar a ser un frente de batalla contra todos lo que nos tiran desde afuera?

C-Ojala, es lo que deseamos, la verdad que nosotros vivimos un momento histórico, esos 10 años de Néstor y Cristina, perdona que te tutee pero quiero hacer una comparación del antes y después y esperemos que vuelva a suceder lo que vos decías de volver a recuperar la patria grande, de donde todos los Presidentes de Latinoamérica iban para adelante, porque no subestimemos Latinoamérica, nosotros tenemos una riqueza natural que es impresionante y a través del tiempo quizás yo no lo vea, pero en Latinoamérica tenemos agua, tenemos riquezas naturales que el mundo está escaseando, entonces por eso quieren venir sobre todo a Latinoamérica, ya las grandes potencias secaron otros países del mundo y ahora van a venir a quedarse con las riquezas naturales nuestras, por eso yo tengo expectativas y el ejemplo que te iba a dar 2010 cuando fue el bicentenario yo recuerdo que tuve la gran oportunidad de caminar por la calle, la Av. De Mayo con todos los Presidentes y Presidentas festejando el bicentenario y en el 2016 el festejo del bicentenario fue pedirle disculpa al rey de España que nosotros le habíamos usurpado tierra de ellos, entonces fíjense esa pequeña diferencia, yo amo la Argentina y yo trabajo para que con mi granito de arena estemos mejor y este gobierno está haciendo lo mismo y vuelvo a insistir, yo voy a llorar a mi padre cuando murió Perón, tenía 13 años cuando murió Perón y me contaban de Perón y Eva, que nosotros éramos una casita gracias a Perón y Eva y mi viejo tenía laburo gracias a Perón y Eva, mi mamá cocía, con lo que los patrones le pagaban con la alta costura se podían comprar ¼ o menos de dulce de leche para todo el mes, entonces cuando vi el gobierno de Néstor y Cristina yo la verdad me enamore del kirchnerismo y creo que fue el gobierno más peronista de la vuelta a la democracia y fue el gobierno que más restituyo derechos, estando en desarrollo nosotros llegamos a los 2.300 municipios  y a los 3.000 satélites que tiene cada uno de los municipios, así que uno puede mirar de frente y no queremos que ningún argentino y que ningún argentina, que ninguno que viva en esta tierra, sean chilenos, sean bolivianos, sean de cualquier parte del mundo, lo más importante mirarnos a los ojos y no queremos como en su momento en 2001 la gente agachaba la cabeza, la gente no tiene la culpa, la política tampoco, son los políticos o las políticas que ejercen políticas equivocadas que hacen que haya menor distribución de la riqueza, mayor concentración de los grupos económicos y que el crecimiento no sea proporcional, porque las grandes empresas siguen creciendo, con Pandemia, antes de Pandemia y post Pandemia y después cuando se bajan los salarios cuesta mucho el Gini que mide la distribución del ingreso, cuesta mucho un decil del Gini, ahora las grandes empresas como las grandes fortunas que algunos judicializaron que es un pago por única vez, eso también tiene que pensar que la plata cuando te morís no te la llevas y que también tiene que pensar que esos fondos tienen afectaciones especificas y que ese % mínimo que tiene que pagar, que quizás ojala no les pase a nadie, porque uno no desea que le agarre Covid a nadie, pero no son exento de que le pueda agarrar el Covid.

A-Absolutamente, esta va a ser la última pregunta, que es una pregunta personal de Marisol que es fanática.

C-Menos mal, yo ya te iba a criticar que no estábamos en el 50% de la igualdad.

A-Olvídate.

C-Estamos hablando nosotros 2 y Marisol no participaba, digo ¿Qué pasa?

A-Porque te voy  a decir una cosa, Marisol maneja todo el diario, todo el marketing.

C-Entonces te regala ese ratito a vos.

A-Sí, me deja preguntarle a la gente como vos, después te voy a comentar que una vez por semana en Buenos Aires tenemos un programa de radio muy lindo en La Matanza.

C-Bueno si, con Fernando Espinoza.

A-Sí, estamos en una radio que se llama Argentilandia donde la única verdad es la realidad, habría que preguntárselo a Marisol porque se lo puso.

C-Sí lo puso Marisol debe tener un fundamento social, económico y de género muy importante.

A-Seguro.

C-¿Me vas a destrozar después que corte?

A-No, por favor, Marisol es muy fanática de San Lorenzo y me dijo que te haga esta pregunta ¿Quién fue mejor el mejor arquero en San Lorenzo? ¿El mono Irusta o vos?

C-Yo creo que fueron todos menos yo, no me pongas en ese compromiso, San Lorenzo sacando a Castagneto tuvo siempre muy buenos arqueros.

A-Igual conozco muy bien tu trayectoria, de hecho en una época, yo soy hincha de Independiente, pero me toco por una cuestión de lugar ir a ver a San Lorenzo mucho tiempo.

C-Siempre me toco la más sufrida, porque jugábamos en la cancha de Huracán, no teníamos cancha, momento muy difícil, por eso hay varias historias y varios libros que otro día se lo voy a contar sobre los Camboyanos porque nosotros no cobrábamos y entrenábamos con la misma ropa de la mañana a la tarde, ganamos la pre-Libertadores, llegamos a la semi final de la Copa Libertadores que lamentablemente perdimos con Newells, pero era un equipo de gladiadores que íbamos para adelante, la verdad que lo más lindo de haber quedado en el recuerdo y hay varios libros, vuelvo a insistir, contando la historia de los camboyanos y humildemente también fue un granito de arena en ese gran plantel que nos seguimos viendo, nos seguimos comunicando, Darío Siviski vive en Brasil, me veo con Fabián, con Leo, con Esteban, con  un montón, la verdad que habíamos hecho un grupo de grandes amigos que más allá de los inconvenientes también fue una enseñanza muy importante en mi vida, San Lorenzo a mi me dejo que en forma individual no se gana nada, se gana en forma colectiva y a pesar de las adversidades se puede salir adelante, ese fue el gran… más allá de su gran hinchada, pero  en concepción de grupo eso me marco mucho en la vida.

A-Carlos un placer haber hablado con vos, obviamente, vamos a volver a tener una charla, muy claro todo lo que dijiste.

C-Yo les agradezco a ustedes, a todos los oyentes y a Marisol, también que piensen que cuando nosotros conducimos el gobierno no hay provincia lejos, ni provincia cerca, somos parte de una gran patria y también aprovecho que tocamos el tema, la patria grande que también integra Chile es parte de esto que tenemos que luchar, que Latinoamérica salga adelante, tenemos todas las condiciones y todo, porque tenemos los mejores científicos, no nos tenemos que creer que somos los mejores de los Latinoamericanos, pero si tenemos que pensar que todos unidos vamos a hacer una región potente en un futuro muy cercano, la gente entiende que a veces cuando se habla de populismo es crear derechos, el populismo habla la derecha para subestimar la igualdad de oportunidades de todas y todos.

A-Carlos un millón de gracias, te mandamos un gran abrazo y nuestro medio siempre va a estar a disposición.

C-El agradecido soy yo por esta oportunidad, por el tiempo que me dieron y a total disposición, saben que tienen un amigo para contar y que habla con humildad, sencillez y con el corazón abierto.

A-Te mandamos un gran abrazo Carlos.

C-Fuerte abrazo y saludos.

ALFREDO B. Produce@marcharproduccionartistica Para@masradio923

 

 

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