Exclusivo para Más Radio 923 mano a mano con el Dr. JORGE ALFONSO.

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Resumen semanal de noticias con una mirada objetiva y clara.

 

A-Dr Jorge Alfonso ¿Cómo le va? Buenas Tardes! Alfredo.
J-¿Qué tal Alfredo?
A-Muy bien, un día soleado en la Argentina.
J-Con bastantes problemas y conflictos de toda índole y de todo punto de vista pero bueno estamos en la Argentina.
A-Sí, me iba a referir a eso cuando decía el día soleado, antes de empezar quiero decirle a la gente que es mucha, que gracias a la realmente generosidad del Dr Alfonso vamos a tener todas las semanas una visión jurídica y política de la realidad Argentina y en principio quería agradecer muchísimo porque sé que es un hombre muy ocupado entre su trabajo como abogado y en los medios principalmente Crónica así que bueno primero agradecido por esta deferencia para con nosotros.
J-El agradecimiento es mío porque me convoquen para que pueda dar un panorama dentro de las perspectivas que se puede esperar de esta Argentina que en este momento está un poco complicado, nos ha dejado complicados en el tiempo pero bueno siempre los argentinos, un pueblo tan grandioso, estamos preparados para este tipo de vaivenes y siempre salimos adelante, así que esperemos que términos este 2020 realmente que con este terrorista de estado, el Covid19, empecemos el 2021 con una perspectiva mucho más abierto a lo que sería al mundo y a nosotros mismos.


A-Perfecto, para empezar a hablar un poco de la realidad que voy a de atrás para delante más o menos de lo que fue pasando en la semana, lo que voy a hacer es un poquito si me permitís, en algún momento quiero poner un poquito el abogado del diablo…
J-Me encantaría.
A-Para tener un poquito una visión un poco más amplia de opinión la mía, la tuya es racional y coherente, en algún momento me tengo que poner en el abogado del diablo con algunas preguntas.
J-Me parece perfecto, me sacas el trabajo, me voy a quedar sin trabajo.
A-No, por favor, quiero empezar obviamente como dije de atrás para delante, venimos de un conflicto la verdad inexplicable por algunas personas, explicables para otras por eso hablaba de ponerme de abogado del diablo pero principalmente y lo que quiero preguntarte es ¿Cuál es la visión jurídica legal de este paro de la Policía de la Provincia de Bs As?
J-Mira con respecto a eso es un tema realmente sensible y sinceramente hay que abordarlo con el mayor de los respectos y ser totalmente objetivo, voy a tratar de hablar como en primer lugar como ciudadano argentino, como vos, como yo, como todo tu equipo y después como abogado, yo creo que para nosotros, para la Argentina, no está bueno ver lo que vimos el otro día en la puerta de la Quinta de Olivos, me parece que es como un insulto, venimos de 30 años de democracia y sabemos los que tenemos un poquito de canas lo que fue la época anterior, a la vuelta de la democracia en el 83, entonces no lo quiero comparar con eso pero sí que este tipo de cuestionamientos, a un mandatario y al titular del ejecutivo me parece que es una falta de respeto, eso por un lado, para lo que es el entendimiento intelectual la sociedad internacional está mal visto, para la Argentina es un retroceso realmente pero eso no quita que ellos tengan realmente todo el derecho de reclamar, es una realidad por lo que estaban cobrando por lo que ahora salió a la luz el tema del aumento que ya se está abordado, algunos se olvidan que en el 2016 también fue lo mismo pero al revés, pero a lo que voy, es que es una situación muy comprometida, justamente iba a hablar lo mismo en Crónica pero salieron otros temas mucho más urgentes y se hablaron otras cosas, estamos hablando de personas que pertenecen a una fuerza que quieren tomar ellos mismos el hecho de decir –Vamos a estar como representantes del pueblo- pero uno peticiona a través de lo que son las cámaras, date cuenta en la parte del artículo 230 del código penal el inciso 1ro primero te habla de fuerzas armadas o reunión de personas que se atribuyen derechos del pueblo y peticionan a nombre del pueblo, eso también va en contra de la Constitución Nacional el artículo 22, date cuenta de lo que paso en Puente 12, lo que paso en las puerta de la Quinta de Olivos, porque ahora me cierra todo, el hombre que estaba subido a una antena parabólica que a unos 40-50 metros y todo eso sumado a que lamentablemente esta gente no puede tener un sindicato dado que está prohibido por la Ley, se pueden manifestar de distintas maneras y realmente en este momento que creo que porque vamos a enfocarnos ahora en lo que paso, después es lamentable ver gente que estaba con bombos y platillos que pensaba que estaba en una cancha de fútbol, en la puerta del ejecutivo, me pareció una total falta de respeto, pero más allá de eso creo que no es toda la policía, no hay que enrostrarle a toda la policía sino a un sector de la policía porque ahí había familiares, exonerados, había gente que estaba retirada de la policía por X motivo, no vamos a hacer abogados del diablo sin conocer realmente los legajos de cada uno de los que podían haber estado presentes en el lugar, pero me pareció una falta de respeto a la ciudadanía ¿Por qué por todo esto? Porque estaban armados y porque estaban utilizando bienes muebles que pertenecen tanto a la sociedad como al estado y han dejado al descubierto justamente la custodia de los lugares que ellos tenían que prevenir, que era la prevención del delito porque muchos quizás o no de los que estaban ahí, estaban en su puesto de trabajo, se trasladaron ahí, tocando el clamor de la sirena para hacerle entender al ejecutivo de que estaba reclamando algo, como si el ejecutivo sería estúpido, o una persona que llego al lugar de Presidente porque bajo el espíritu Santo y le dijo –Vos tenes que ser Presidente de La Nación- yo creo que eso realmente como que conmueve a toda la sociedad Argentina, en Puente 12 estuvo Alberto García que él es… viste que es una verticalidad el tema de la policía, la tropa rompió con la disciplina, Berni le propuso a los que estaban reunidos que no.. calculo que eran 500 que formaran una comisión para dialogar los reclamos pero los policías, los ex policías, los exonerados, familiares, no se pusieron de acuerdo porque no se sabía quién tenía la bandera de la convocatoria y date cuenta que Berni por ejemplo el ministro de seguridad de la Provincia, mantuvo García que sabiendo que García, este Alberto García, era del riñón de Ritondo, entonces estamos en una situación que a la sociedad no nos hace bien pero para los que tienen que confiar en la Argentina y para los que tienen que confiar en como dice nuestro Presidente y todo el equipo que lo acompaña para las inversiones viendo esto realmente espantas a cualquier abeja que quiere ir a comer la miel.
A-Sí.
J-Yo creo que tiene que ser y esto me hago cargo de lo que digo, yo creo que los que fueron, algunos tienen que ser sancionados y tendrían que ser exonerados porque no representan a la policía realmente.
A-Recordando también que aparte de antes de rodear la Quinta presidencial de Olivos, estuvieron en la casa del Gobernador que también fue muy grave, que yo creo que tiene la misma…
J-Todo tiene la misma envergadura y la misma regla de peligrosidad que se dio en esos momentos porque aparte yo no sé si es por el periodismo amarillo o no pero date cuenta que decían –o arreglamos o de acá nos vamos… que no me acuerdo la frase que ponían algunos medios, no todos pero algunos medios o arreglo o acá se pudre todo.
A-Sí, hubo una amenaza absolutamente concreta.
J-Creo que algo así, yo entiendo que ellos no tienen un sindicato que los defiende, que no entiendo porque no pueden tener un sindicato porque cualquier persona aglomerada de personas que pertenecen a un determinado sector de lo que es la labor argentina del trabajador, tendría que tener un sindicato, sabemos que está prohibido por la Ley pero no entiendo porque no lo pueden llegar a tener.
A-Quiero profundizar un poquito más el tema e ir un poquito más allá con esto que realmente fue absolutamente grave, pero no quiero dejar pasar la oportunidad de pensar que por ejemplo de que no hay un sindicato que represente a la policía pero hay un jefe de policía o sea que tendría que haber sido un intermediario.
J-Claro por eso te hablo… creo que García se acerco a Puente 12 y dijo –Yo estoy con ustedes pero díganme ¿Qué están reclamando?- El es el jefe y por eso te digo y esto si vos queres ser abogado del diablo y vamos a sin faltar el respeto a los ex políticos anteriores que nos han llevado y han gobernado a la Argentina, muy notorio que dijo –Ojo que se vienen tiempos difíciles para la democracia- hay que tomarlo realmente con mucho respeto y con muchas pinzas porque da la casualidad que al poco tiempo paso todo esto.
A-Sí, la verdad que personalmente lo del brote que es psicótico obviamente que no es creíble por lo menos desde mi manera de ver las cosas, ahora, quiero preguntarte que ya me lo nombraste pero alguna cosa que se me ocurrió, quiero hacer un paréntesis, en estos días te voy a contar algo que me toco vivir personalmente con respecto a esto de la policía de la Provincia en un operativo de la policía de la Provincia, sabes que le pregunte personalmente a los policías ¿Qué pensaban de lo que había pasado? Y te digo lo que me dijeron que obviamente tengo nombres pero no los voy a nombrar para no exponerlos pero me dijeron que la gran mayoría entre el 70% y 80% de la policía no estaba de acuerdo con la forma que obviamente si con el reclamo pero me llego a decir uno de los policías que es algo que alguien lo tiro y después se paso de largo, pero te voy a decir lo que me comento que es verdad, que ellos cobran $35.000-$36.000 pesos y aparte obviamente todas las horas extras, hay un tema con esto dicen lo que me comento esta gente es que debido a los 4 años de María Eugenia Vidal en la Provincia en sueldo de ellos se los han casi licuado porque le han ofrecido crédito de todo tipo, entonces toda la plata que recibían ellos se iban en los créditos porque eso fue una forma de licuar el sueldo de ellos, de hecho también lo podemos decir de lo que hicieron con los créditos del Anses a los jubilados o sea al 30% fue una forma de licuarle el sueldo.
J-La Ciudad de Bs As cobra un sueldo aproximado de $58.000-$60.000 más o menos y tiene que no recuerdo bien las horas extras que pagan, porque hay 2 tipos de horas extras, esas caminadas en la calle, custodia de Banco, son horas extras que hacen dentro de lo que administración pública del sector de la policía, pero con Provincia y con descuento llegan a cobrar $20.000, $19.000 por mes y aparte tenían horas extra de $40 y los administrativos cobraban $20, obviamente que eso es un insulto a cualquier inteligencia al bolsillo de cualquier trabajador porque más allá de todo yo sé porque tengo muchos amigos que están en la fuerza, que ellos se tenían que comprar los mismos elementos con lo que seria las balas, el arma, el uniforme y todo ese tipo de cosas, ahora lo elevaron a $120 y creo que van a cobrar en mano $47.000, en Provincia, me parece muy poco porque también tenes que evaluarlo a lo que ellos están en un sector de la ciudadanía Argentina que es la prevención del delito y bueno como los médicos y los hospitales públicos, igual que los maestros, yo creo que hay 3 patas que cualquier titular de un ejecutivo no puede negociar, que es la salud, la seguridad y la economía, así que ellos ¿Hacían un reclamo? Sí, hacían un reclamo, ¿Qué era un reclamo totalmente a derecho? Sí, o sea lógico si, no a derecho por la forma de que lo hicieron, ahora date cuenta que Berni a los de cómo te había dicho anteriormente, Berni le propuso a todos que formaran la comisión y no la pudieron formar porque no sabían quien llevaba el mástil de la bandera, ahora en la Quinta de Olivos no recuerdo el nombre de quien pero salieron 2 personas por ordenes de Alberto Fernández para decir bueno formen una comisión, entren y hablemos, yo dialogo, yo no confronto, no me escondo dentro de un patrullero, yo directamente salgo y hablo, no queda bien que un Presidente salga a la calle y pregunte.
A-Eso fue tan grave como el otro, o sea que la misma gente que estaba afuera le exige al Presidente que salga a hablar, así como en Puente 12, le decían que vaya el o que vaya el ministro.
J-Que salga Alberto a la calle, ¿Cómo va a salir el Presidente a la calle? No, la verdad que esto me hace acordar si mal recuerdo Alberto Fernández en un momento cuando tuvo un cargo importante, estaban cortando una autopista, una ruta, algo se presento y dijo –corten acá viejo porque los desalojo- bueno acá estamos hablando de un Presidente que todavía tiene la benevolencia de decir –Armen una comisión, ingresen y los invito a dialogar- y no se pusieron de acuerdo y le pidieron que salga, una maniobra medio extraña.
A-Muy extraño.
J-Suerte que termino pacíficamente, lo más interesante de todo esto que termino pacíficamente, no hubo ningún accidente ni nada por el estilo.
A-Muy raro que la marcha haya sido con algo muy emblemático de las últimas marchas de Juntos por el Cambio, en las marchas que usan como símbolo la bandera Argentina.
J-No sé entienden esas marchas, ayer por ejemplo en el Obelisco acá en Capital, te habrás enterado, había gente que se había juntado para hacer una manifestación y no sabían el reclamo.
A-No tenían ni idea y creo que acordaron una cosa y para solidarizarme con un amigo colega que volvió a sufrir la locura de esta gente Ezequiel Guazzora ha vuelto a recibir violencia, odio y terrible como ellos dicen ayer volvió a tener acto de violencia que no paso a mayores porque la policía pudo intervenir rápidamente como pienso que Eze en otra oportunidad en la misma policía tardo un tiempo en rescatarlo, que fue muy raro y esta vez volvió a pasar lo mismo, volvió a pasar lo mismo con la gente de C5N entonces la solidaridad con nuestros colegas que la verdad que la pasan muy mal, ha sido terrible la violencia que han sufrido, no salió mucho en los medios pero la violencia fue …
J-Bueno pero en este momento yo creo que a cualquier medio lo tildan como que está en contra… obviamente tenemos responsabilidad cívica y social en no salir, el otro día por ejemplo los anti cuarentena te digo que rozan la ilegalidad, pero por otro lado peor todavía, los que queman barbijos, gente grande, gente mayor, había personas que tenían más de 70 años, eran mayores adultos, no hablo del punto de vista civil y comercial, hablo del punto de vista de la persona humana, de los mayores adultos, de 77-80 años que se tienen que cuidar, tienen que velar por su seguridad, son padres de familia, son abuelos, tienen nietos, tienen esposas me imagino y estaban ahí aprobando la quema de barbijos, sinceramente me dio mucha pena por esa gente.
A-No olvidarse que la tapa de Clarín dijo que los que estaban atrás de la quema de los barbijos era gente de la Campora, pusieron nombre y apellido de 2 personas que era absolutamente falso, quiero dejarlo en claro.
J-Absolutamente hay que dejarlo en claro, no es gente de la Campora.
A-Para terminar con el tema este de la policía quiero hacerte un comentario, que me refiero más a la parte política de lo que paso, y voy a hacer quizá una teoría de la conspiración pero estuve en estos días la verdad que atando cabos y obviamente que el ataque y la fecha va directamente dirigida a Sergio Berni, eso está clarísimo y obviamente contra el Gobernador pero el ataque era precisamente con Sergio Berni, cuando hablo de la teoría de la conspiración estuve pensando y asociando cosas que mucha gente cree que obviamente Sergio Berni dice que el obviamente tiene lealtad hacia Cristina Fernández, eso está clarísimo y no hay ninguna duda y lo dice, pero sabes que estuve pensando yéndome un poquito más para atrás, si vos te acordas vos sabes que hay un tema que está candente y que va a salir en estos días, se va a hablar de vuelta estos días, del caso Nisman y no hay que olvidarse que Berni te acordas que fue el primero que llego a la escena de lo que paso con Nisman y que tiene mucho para decir pero que durante 4 años no pudo decirlas, o todo lo que dijo él se lo contrarrestaron.
J-Hay que dejar que la justicia examine esa circunstancia, esa situación, a muchos medios por el cual se había presentado estuvo presente, era un cargo realmente importante en esa época, que yo al verlo a él en los medios, Berni es una persona de trabajo, de ponerle el pecho a las balas digamos y es una persona de acción, no solo de palabras, no está atrás de un escritorio como muchos que tienen cargos y están atrás del escritorio atrincherados, entonces como es un tipo que tiene pocas pulgas y dice las cosas como son a mucha gente no le gusta como un video que vi dando vuelta por ahí que están haciendo campaña para el 2023 creo, bueno que piensen lo que piensen, voy a tomar palabras de Juan Domingo, cuando decía si ladran sancho, preferible estar en boca de los que.. no hay mejor amigo que el enemigo.
A-Aparte ya sabes quién es.
J-Hay que temas que no se van saber, habría que preguntarle a la justicia porque no se saben pero bueno.
A-Hablando de justicia se viene la segunda etapa de la reforma judicial en diputados y yo personalmente pienso que son muchos los que hablan de la posición pero tengo entendido de que la Ley a final de cuentas va a salir porque hay mucha conversaciones y negociaciones …
J-Hay algunas modificaciones puntuales que están tratando de afilar el lápiz para que esto salga, el hecho de que sea presencial o no presencial en diputados tiene que salir igual, va a llevar un tiempo, un poquito largo pero calculo que va a salir adelante la reforma, la reforma es una deuda que tenemos con la Constitución Nacional y yo creo que es hora ya… que no es una reforma integral, es una reforma parcial, pero es una reforma al fin ¿Qué hace falta más jueces? Y la oposición critica, porque son jueces que ponen para que el día de mañana tenga un cheque en blanco la ex Presidenta, la actual Vice Presidenta de la Nación, si no es Cristina es la Campora, si no es la Campora es Cristina, si no es los abogados de Cristina y siempre lo mismo.
A-Sí, como han sido los últimos 4 años.
J-Bueno justamente tomemos realmente el asunto y hagamos las cosas, es un momento donde la Argentina se tiene que unir, no como esta situación que estamos pasando con la Pandemia y la Argentina se tiene que unir, tenemos que ser solidarios porque el otro día escuchaba que lo llamo los rescatistas de los enfermos, por respeto a los médicos porque son los que te cuidan, si vos no respetas a los que te cuidan, los médicos, los policías, no cuidas los que te cuidan que son los de la salud ¿Quién te va a cuidar el día de mañana? Así que ellos pedían justamente la sociedad que traten de tener un poco de conciencia social, la humildad y la ayuda de uno a otro para que no sigan aumentando los casos porque estamos en una situación delicada, Santa Fe creo que volvió a 0.
A-Santa Fe tuvo más casos que CABA.
J-Bueno no quiero que pase esto de nuevo esto acá porque aparte en la economía no le hace bien.
A-La verdad que nada le hace bien a la economía pero bueno yo la verdad que estoy de acuerdo con el gobierno de las medidas que tomo, después bueno se fueron desvaneciendo porque ya sabemos todo lo que paso y todas las contras que tiene pero bueno hay que pensar que hay que cuidar la salud, sin salud no hay nada, no es como dice Guillermo Moreno, lo escucho y no estoy de acuerdo como él en muchas cosas que expresa obviamente.
J-Haber decime en que no estás de acuerdo con Guillermo Moreno, al final de la nota te voy a explicar él porque.
A-Mira te voy a contar algo, tenemos una relación con Guillermo, tengo un respeto grande por él e inclusive hemos hablado muchas veces, no estoy de acuerdo de la parte que tiene que ser de la razón, de hablar que la economía no es la plata si no la producción y eso si estoy de acuerdo, lo que no estoy de acuerdo con Guillermo es que se ponga en una posición muy beligerante con el gobierno, a mí personalmente me lo dijo muchas veces yo le pregunte es un gobierno peronista y me dijo esto no es un gobierno peronista porque Alberto vive diciendo que es Social demócrata, lo dijo toda la vida y entonces la verdad que un tipo inteligente como el que tiene una visión impresionante de la realidad me da un poco de miedo que alguien como Guillermo Moreno diga en más de una oportunidad que el gobierno de Alberto J-No es un gobierno peronista.
A-Pero eso sería lógico que él lo diga por el obviamente habla de la doctrina peronista y tiene la verdad una trayectoria impresionante, el tipo es un peronista absolutamente de Ley, eso no hay ninguna duda, mucha de las cosas que dice de la economía está perfecto, pero me da un poco de miedo cuando… porque eso lo puedo esperar de otra gente pero de Guillermo Moreno escucharlo decir que el gobierno fracasa, que va derecho al iceberg, me da un poco de miedo.
J-Bueno recordemos que él se había postulado con un cargo importante que bueno no tuvo los votos, no tuvo el caudal como para poner su partido propio, entonces en política todo vale, o sea dentro de la política, lo que es la política de raza todo lo vale, sabemos que en alguna política de la historia Argentina fue sucia, dentro de lo que es la política propiamente dicha, la política de Balbín, la política de Irigoyen, la política de varios que te puedo nombrar, vos recordas cuando falleció Balbín creo.
A-Claro, mismo Antonio Cafiero que fue un ejemplo cuando fue lo de la tablada.
J-Bueno y aprovecho la oportunidad para mandar un gran saludo y pésame a la familia Cafiero por la muerte de Mario Cafiero, un referente y un tipo honesto, un tipo de primera.
A-Me sumo obviamente y aparte un gran tipo, quiero pasar a otro de los puntos que quería charlar un poquito que es un tema muy complicado y sabes que quiero hablar de la toma de tierras, es un tema complejo pero yo quiero saber la parte jurídica de la toma de tierras porque viste que se dice una cosa.
J-Ahora hay un tema de desalojo en la toma de Guernica, están esperando la orden aparentemente, hay ya desalojo con respecto a las tierras de Guernica que es el epicentro que en este momento está teniendo a toda la Argentina, todos los ojos están en esa toma, ya hay una orden de desalojo van a ver como la llevan a cabo, como se van a manifestar con respecto a eso porque ya con respecto a esto la justicia ordeno que esto sea completamente desalojado, fue la cámara de apelaciones de La Plata y lo peor de todo, vamos a hacer un cálculo, somos 1500 familias multiplicadas por 4 y que esto esta hace ya un mes y medio, que estamos dando vuelta con esto y lo peor de todo y lo que más me preocupa a mí como hombre de derecho es que por ejemplo se ordena el desalojo porque ya esta ordenado como te dije anteriormente pero en la orden de desalojo dice que se podrá recurrir al auxilio de la fuerza pública y eso es lo que me preocupa porque el mayor cuidado de la integridad de las personas que ocupan el predio y los bienes que tengan en el predio, a veces me da como escozor cuando vos tenes en una orden judicial que obviamente la autoridad de la justicia tiene que cumplir porque si no estarían incumpliendo y entrando en una falta grave más allá de que cometen un delito porque incumplen una orden judicial, el mismo juzgado, la fiscalía recurrir a la fuerza pública y eso es como que me preocupa, eso es el temor que yo puedo llegar a tener, estamos hablando de 2500 familias y estamos hablando de que sabemos cuando la policía tiene que cumplir una orden judicial como pueden ser la situación está pero bueno tenemos que ya la presente en su momento Berni para que bueno para poder controlar un poco la desproporcionalidad que puede llegar a ver en el desalojo respetando los principios de razonabilidad y proporcionalidad de las medidas, esto hay que tenerlo muy en claro.
A-Dijo la ministra de seguridad –el que toma tierras terminara preso-, jurídicamente que eso es lo que quiero que vos me respondas como persona del derecho, si la ministra de seguridad sale a decir el que toma ira preso obviamente porque es un delito que está en el código penal, ¿Esto es así? O sea ¿Es razonable esa declaración?
J-Primero estamos ante un delito, si las tierras tienen dueño, las tierras de la Argentina a alguien pertenecen, vamos a ser claros porque vos caminas y vos vas por un campo y ese campo pertenece a alguien, vos podes llegar a ser una especie como de loteo podes presentar a la Municipalidad y con un plan para presentar para que le de posibilidad de pagarlo en cuota, que puedan tener luz, caños, agua, etc… si tiene un dueño determinado no entiendo porque tenes que tomar las tierras, estarías cometiendo un delito, yo entiendo que la Constitución dice que todos tenemos que tener una vivienda digna pero que el estado también se haga cargo para que esa persona vaya a tener una vivienda digna, no que llegue a la posibilidad de ir a toar una tierra.
A-Sabemos que siempre hay gente atrás de esta gente.
J-Bueno eso ya lo tenemos claro que si vos queres que te lo diga del punto de vista jurídico siguiendo tu relación estaríamos frente a una asociación ilícita en la cual se utiliza determinados punteros para que esos punteros lleguen a esa persona a que hagan este tipo de cosas que son violaciones al código penal y que después se lavan las manos y se van.
A-Dijiste alguien que realmente nadie lo dice, acabas de dar un punto exacto del código penal, fue perfecto lo que dijiste.
J-Pero es una asociación ilícita, yo recuerdo en el año… que no me acuerdo ahora pero se puso al hombro el intendente de ese momento pero ellos tienen la orden de la topadora ante cualquier eventualidad que tienen medidas a la hora de tomar una tierra.
A-Yo te iba a contar algo que la gente tal vez no recuerda y que también como son los momentos políticos siempre y como son los medios con respecto a las situaciones que pasan y te lo digo obviamente te estoy hablando de colegas, no me importa decirlo, pero hay una cosa que es real y no sé si vos te vas a acordar, no hace mucho pero si no cuando ingreso Macri en el 2015 yo no sé si vos te acordas había la misma cantidad de tomas de terrenos, pero había una muy grande en Merlo.
J-El Indoamericano.
A-Sí.
J-Bueno ahí estuvo Berni.
A-Claro, esta que te digo yo…
J-Estuvo Berni y no estuvo la que en ese momento estaba en la Ciudad Autónoma de Bs As que era María Eugenia Vidal.
A-Exacto, tenes toda la razón, yo me quiero detener en este punto de las tomas de Merlo que fueron más grande que inclusive de Guernica, porque se juntaba en ese momento un terreno casi grande como el de Guernica pero también al costado había unas propiedades que era del Procrear que estaban casi listas para terminar, había muchas tomas de tierra, yo me acuerdo en ese momento que lo que se hablaba en los medios en ese momento no sé si te acordas en el principio del gobierno de Macri que se hablaba del dólar y le preguntaban a la gente en las tomas que pensaban y decían -no vimos un dólar, no lo vimos pasar, no sabemos lo que es solo necesitamos una vivienda-, ahora esa gente fue como decís vos acá con topadoras, terrible el operativo que hubo pero en ese momento no se le dio visibilidad como la que se le está dando hoy por eso me refiero a como son los momentos políticos para los medios también porque en ese momento no se hablo absolutamente nada pero fue terrible desalojo.
J-Los desalojos no son buenos, una cosa es que vos tengas un desalojo por falta de pagos, por falta de alquiler, etc… otra cosa son este tipo de cuestión que hay chicos de por medio, porque los que sufren son los chicos.
A-Desgraciadamente siempre es así.
J- Ahí está el problema pero bueno habría que ver realmente lo que sería… lo que puede llegar a pasar, acá por ejemplo el juzgado de garantía que interviene y que ya dijo que deberá ejecutarse en forma … o sea tiene que ejecutarse eso en una fecha que ya no tiene, eso es lo que dijo el Juez Martin Rizzo, en un horario diurno, no en condiciones climáticas adversas tanto para la seguridad de los chicos, como para seguridad de los que van a intervenir… la cámara confirmo el caso, pero bueno si vos me preguntas ¿Estamos frente a un delito?, si, estamos frente a un delito porque te vuelvo a repetir, las tierras tienen dueño.
A-Quiero quedarme con algo que dijiste que quiero remarcarlo…
J-Pero el estado se tiene que hacer cargo de todo ciudadano, que tenga un sueldo digno, que tenga un trabajo, vos date cuenta que la Pandemia para que existió, existió para saber cuántos informantes hay trabajando en Argentina.
A-Absolutamente.
J-Estando el DNU vigente suspendían, echaban gente, que después los reincorporaban porque obviamente los tenían que reincorporar, los que no tenían trabajo formal lo único que tenían que hacer esperar a que termine esto para iniciar trabajador en negro, los planteos ante la justicia del trabajo.
A-Exactamente, por eso quiero para pasar al último punto de la charla, quería remarcar algo que vos dijiste y lo voy a remarcar porque es muy importante porque vos clarificaste algo que hasta ahora nadie lo dijo y es muy bueno lo que dijiste vos del código penal de la asociación ilícita, eso es clarísimo Jorge.
J-Porque tenes todo un cumulo de… es un andamiaje de personajes en el cual obviamente que alguien tiene salir, date cuenta por ejemplo si nos basamos en el derecho canónico que dice la iglesia el hombre tiene el derecho natural a la propiedad privada y a la justicia social y todos tienen que ser poseedores de tierra, entonces bueno hagamos las cosas como son, yo a veces me asombro de los políticos y me asombro de las circunstancias y situaciones y el devenir diario de los políticos porque si queres lo podemos charlar el lunes que viene que esto va para largo, el tema de la coparticipación que tiene que tener la ayuda que le va a brindar con lo que vos me habías comentado con respecto al reclamo salarial de la Provincia de Bs As de la policía eso es para largo, pero date cuenta que vos borras con el codo lo que escribís con la mano porque si vamos al caso Macri lo hizo en el 2016.
A-A eso me quería referir a esta última parte de la charla y esta bueno que te introdujiste en el tema.
J-O sea yo digo blanco y después de 4 años veo negro, eso es la política.
A-Como tu opinión como hombre de derecho escucho mucha gente que dice que ya hubo jurisprudencia porque la corte falló a favor de las Provincias pero en un contexto absolutamente totalmente diferente, eso quiero que me lo expliques para que la gente lo sepa, porque viste que todo el tiempo están mancillando con ese tema, porque obviamente que Larreta obviamente va a la corte suprema.
J-Obviamente que va a plantear la nulidad y la inconstitucionalidad.
A-¿El amparo se lo pueden llegar a dar?
J-No, no creo, porque es una medida constitucional, acá es todo parte de lo que fue el principal objetivo de la norma aprobada en 1988 que era eliminar los enormes asimetrías que había regionales que existían en la Argentina, lo que pasa que la pregunta que uno tiene que hacerse ahora y el común de la gente ¿Es quién hace el esfuerzo para financiar en la Provincia de Bs As? ¿Lo va a hacer Nación o lo va a hacer Ciudad? Ese es el gran debate que debe girar en torno a los recursos que va a recibir, porque lo va a recibir el día de mañana el Gobernador Kicillof, ahí está el tema, lo primero que hay que aclarar es que en la Argentina la función de recaudar esta volcada en el estado Nacional, eso sabemos por el tema de los impuestos date cuenta de que cada $100 que percibe el país por impuestos el 80 proviene del hombre, de la Nación, 15% de las Provincias, 5% de los Municipios, que son refréscame la memoria, creo que son 2200 Municipios.
A-Sí.
J-Hay que morigerar los desequilibrios y asegurar un conjunto de bienes y servicios, cantidad y calidad y accesibilidad que tiene que tener todos los habitantes de la Nación.
A-Pregunta política para ir terminando…
J-Perdóname, más allá de lo que venimos hablando, Macri lo hizo en el 2016 cuando asumió a poco tiempo la Presidencia, tomo la misma decisión, la misma medida que hoy está en discusión pero a la inversa, el utilizo una parte de recursos nacionales para transferirla al gobierno de Larreta con la excusa del traspaso federal, paso del 1.4 a 3.75 entonces no tenemos que ser estúpidos, ciegos o tarad*s, en ese entonces aumento lo que era las transferencias 1.4 a 3.75, ahora Fernández ¿Qué va a hacer? Lo va a re direccionar y le va a sacar un punto para financiar el fortalecimiento de lo que es la policía bonaerense , ahí está el tema y tiene 3 principios fundamentales en primer lugar que tenes la masa coparticipable, es decir cuántos se ponen a disposición para repartir, el segundo lugar vos tenes que redistribución primaria que hablaba todos los medios, cuanto queda para la Nación y cuanto para la Provincia y en tercer lugar la distribución secundaria que es él % que le corresponde a cada una de las Provincias, esta Ley de 1988 fue sancionada por Alfonsín, un régimen transitorio como una respuesta a la demanda de las distintas Provincias, y te digo algo para ir redondeando es más difícil tener que modificar la coparticipación porque vos tenes que tener casi lo que sería la mayoría de las 2 cámaras del congreso y un aval de todas las Provincias que es la Constitución Nacional, es más fácil poder modificar la Constitución Nacional que la Ley de Copartipación federal, se adelanto Cafiero el hijo de Mario reafirmo que es totalmente constitucional, justa y legitima transportar a la Provincia una parte de los fondos adicionales que la Ciudad había recibido en el año 2016, ¿Sabes cuánto salía el tema del traspaso? Porque no solamente se traspasaba hombres, se traspasaba hombres y plata, o sea el factor humano, más la plata para mantener el factor humano, era $7.000 millones, ¿Sabes cuánto dispuso el ex Presidente Macri? Cuando tuvo que hacer en el año 2016 el traspaso de la federal con el recurso humano y la plata, $17.000 millones.
A-Sí, te iba a decir viniendo de Macri cualquier número es posible.
J-Y le está sacando un punto, no lo puedo entender.
A-Y estamos hablando que las declaraciones de uno de los políticos más coherentes.
J-Sí, lo que sucede es que ¿Quién es el que está ahora sentado en el caballo de San Martin?, Larreta, ¿Quién la cara visible de la oposición? ¿El que estuvo todo este tiempo de la Pandemia junto al gobernador y junto al titular del ejecutivo?, entonces ¿A quién tenes en frente? A Larreta, ¿Quién va a ser el que va a comandar la oposición el día de mañana para él 2023?, Larreta, entonces Larreta tiene que hacer una movida.
A-Absolutamente, esa era mi última pregunta ¿Crees que Alberto Fernández lo subió a Larreta al ring como dicen?
J-Yo creo que sin saber ambos era como un secreto a voces, yo por ejemplo tengo un barco y me voy dejo a mis tripulantes, el último que se tiene que ir del barco ¿Quién es? El que comanda el barco y ¿Quién estaba que “comandaba” el barco? ¿A dónde termino? En Suiza, pero tenes que quedarte acá hasta en los problemas, yo no me voy me quedo, yo pongo el pecho, es Argentina, mi pueblo, mi gente, no me voy a ir a tomar un sol de otros país, me quedo acá, me hago cargo.
A-Voy a decir algo y me hago cargo.
J-Yo tengo un hijo, nació y me hago cargo de mi hijo, entonces si vos sos titular del ejecutivo vos te haces cargo de tus hijos, de Argentina.
A-Voy a decir algo que corre por cuenta mía absolutamente, en virtud de todos los acontecimientos de todos los años del gobierno, voy a utilizar una frase durísima, ¿Qué se puede esperar de un burro más que una patada? Viendo los últimos acontecimientos de los últimos 4 años.
J-Pero bueno, yo viste a veces discuto con algunos fanáticos y bueno la postura de él está por el tema de la FIFA al margen, los últimos meses era aumento, aumento y aumento, yo cada vez que subía al SUBTE porque soy un tipo que viaja en SUBTE, colectivo, no soy un tipo que anda en autos de alta gama, soy un tipo de pueblo, yo camino el barro pero digo los últimos meses eran aumentos, aumentos, aumentos y se iba todo a la miércoles, era todo un desastre, como mismo me voy a hacer cargo de lo que digo en el momento de la Pandemia, de la media Pandemia hablo de la mitad de los 5-6 meses que estamos conviviendo con la Pandemia, la gente pedía a gritos que vaya a los comercios y que hagan compra online y que vendían por decirte una exageración a 18-24 meses, el otro día fui a comprar algo a los comerciantes que antes les había comprado con este plan tan famoso que ellos me daban la oportunidad para ayudarlos también porque es una especie de reloj, después de la tercer cuota tenes intereses, como antes me daban 18-12 cuotas y hoy me queres cobrar a partir de la tercera ¿Por qué? ¿Por qué había unos negocios? Eso es una de las cosas que a veces me molesta del argentino, la avivada, la avivada criolla, como dicen algunos que tienen un poco de cama.
A-Terrible Jorge.
J-¿O no estás de acuerdo con lo que digo?
A-Absolutamente.
J-Después dicen porque los japoneses, porque los chinos, porque estos que estaban en ruina, el tsunami, el mundo, las bombas y son unos de los países más potentes del mundo, porque se rompieron el tuj*, porque convivían unos con otros y se llevaron unos con otros pero bueno que vas a hacer.
A-Absolutamente, Jorge la verdad que un lujo tenerte acá en nuestro medio, realmente lo digo, sos muy claro y bueno la semana que viene vamos a seguir hablando de la actualidad Argentina que es tan dinámica que todos los días pasa algo.
J-Es que cada segundo es una sorpresa, yo quiero agradecerte a vos y a todo tu equipo de gente que es un equipo extraordinario, vos sos un tipo extraordinario que se puede hablar abiertamente, quiero decirte que la verdad que tu equipo nunca me dijo de esto se puede hablar y de esto no se puede hablar, vos me diste libertad de hablar sin improperio lo que uno piensa objetivamente y las cosas que uno piensa más allá de la profesión, si no como un ciudadano de este país hermoso que es la Argentina y que quiero mucho, lamentablemente no tenemos un buen equipo que presente en el Mundial pero más allá de eso estamos en un país realmente que tiene mucha producción, mucho para hacer y a un amigo en común que tenemos que es Alarcón que vos lo conoces y a una astrologa que es de primera línea, Verónica, le voy a dar un saludo muy grande, la sigo mucho por Instagram.
A-Te vamos a pasar que Verónica está en un espacio de una radio hoy a la noche y presenta los informes, pero sabes que tiene una particularidad, que cuando presenta los informes al termino siempre deja un consejo para los argentinos, te vamos a pasar el informe para que escuches el consejo y después des tu opinión, muy contundente y la verdad que no digo polémico porque ella siempre termina teniendo la razón en todo pero te lo vamos a mandar para que lo escuches.
J-Esa fue la me dijo en su momento que esto se iba a presentar exponencialmente el tema de los contagios y que fue en esos meses tirando una cifra que siempre alcanzo la cifra que salió.
A-Sí y bueno ahora dice la última charla que tuvimos, me dijo una cosa bastante sensata, dijo –mira, 2 cosas, en CABA hace muchos meses que se hacen 2.300 testeos por día por eso siempre tiene la misma cantidad de gente contagiada, poco más, poco menos- y dice que si en la Argentina que se hacen 30.000 hisopados por día y hay 10.000 contagiados, mira si hiciéramos 200.000 hisopados por día, tendríamos el triple o el cuádruple de contagiados y es una realidad que da miedo pero bueno tenemos que darle la derecha, siempre tiene razón.
J-Seguro, obviamente, no me asustes con lo que dice por favor.
A-En definitiva la que asusta es Verónica.
J-No, pero es la realidad, yo creo que es la realidad, te agradezco muchísimo la deferencia de haberme convocado para todos los lunes y estaremos todos los lunes brindando una información en forma objetiva y diciendo las cosas como se deben decir.
A-Perfectamente, Jorge te mandamos un gran abrazo y te esperamos la semana que viene.
J-Te mando un abrazo muy grande a vos y a toda la producción y éxitos.

ALFREDO B.
Produce@marcharproduccionartistica
Para@masradio923

 

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